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-   -   Wappen Reiß von Eisenberg (https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=163481)

GiselaR 02.07.2018 12:35

Wappen Reiß von Eisenberg
 
Hallo an die Fachleute,


ich suche Informationen, auch Literaturhinweise, zu dem linken Wappen oben auf der Grabplatte. Das rechte Wappen (von Campen etc.) ist bekannt, es gehört zur Ehefrau des verstorbenen.

http://www.inschriften.net/halbersta...5.html#content
und
https://st.museum-digital.de/index.p...596&oges=39278

Hier habe ich schon eine Anfrage wegen der Lage von (Schloß) Mernitz eingestellt:
https://forum.ahnenforschung.net/sho...tz#post1104077


Hoffnungsvolle Grüße
Gisela

DoroJapan 02.07.2018 19:53

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hallo Gisela,

Habe etwas gefunden im Siebmacher: ,%22panX%22:0.587,%22panY%22:0.607,%22view%22:%22i nfo%22,%22zoom%22:1.197}]Hinweis - Seite 59 Preussischer Adel - Tafel 49

Eisenberg II
"Ein anderer vorliegender Siegelabdruck hat im Schilde einen nackten etwas gebogenen Arm, dessen Hand 3 Kronähren hält"

- aber

"Eisenberg III

Ein anderes Wappen v. E. ist das folgende. Es gab auch eine Familie Reuss v. E., S. Müller, Ann. Sax, p. 131 Gleichenstein, Brügel Docc. p. 134 Anmerkung"

Es folgt eine andere Beschreibung.
Die nicht passt - da stimmt etwas mit dem Wappen nicht. :-/

Liebe Grüße
Doro

GiselaR 02.07.2018 20:31

Hallo Doro,
er ist ein Nachkomme. Nach der Rekatholisierung Mährens (nach 1622) sind dort keine R.v.E. zu finden. Ein Sohn von menem Friedrich wurde Beamter in Sachsen-Weimar und von ihm stammen die folgenden ab, auch der später berühmte Pferdeflüsterer. Sie sind soweit mir bekannt ist, alle evangelisch geblieben.

Für die Zeit vor 1622 habe ich bisher nur eine einzige fast passende Erwähnung in der Literatur gefunden: Kral v. Dobra Voda erwähnt den Adelsstand (Erhebung?) eines Niklas Eisenberger von Eisenberg im Jahr 1594 (S. 52) Da stimmt der FN nicht ganz, aber der VN (Vater von Friedrich) und der Zeitraum wären passend.



Da es über "Schloß Mernitz" schwierig ist, wollte ich hier einfach mal über das Wappen einen Zugang suchen.
liebe Grüße
Gisela

DoroJapan 02.07.2018 21:38

Zitat:

Zitat von GiselaR (Beitrag 1104146)
Hallo Doro,
Für die Zeit vor 1622 habe ich bisher nur eine einzige fast passende Erwähnung in der Literatur gefunden: Kral v. Dobra Voda erwähnt den Adelsstand (Erhebung?) eines Niklas Eisenberger von Eisenberg im Jahr 1594 (S. 52) Da stimmt der FN nicht ganz, aber der VN (Vater von Friedrich) und der Zeitraum wären passend.

Hier ist eine Kurze Fassung (eher ein Inhaltsverzeichnis/Namenssammlung)
https://archive.org/details/deradelvonbhme00kral

Seite 52
Hinter dem Namen steht in Klammern "Sch" > steht das für Schlesien?:-/

Liebe Grüße
Doro

Hracholusky 02.07.2018 22:24

Zitat:

Zitat von DoroJapan (Beitrag 1104162)
Hinter dem Namen steht in Klammern "Sch" > steht das für Schlesien?


Das ist ein Verweis auf die Quelle:
Verzeichnis des Adels von Böhmen, Mähren und Schlesien, Anton Schimon,1856


da steht aber auch nicht mehr:


http://reader.digitale-sammlungen.de...html?pageNo=48


Ich habe mir auch mal die Wappenbeschreibungen zu "Eisenberg/Eisenberk" in "Českomoravská heraldika", August Sedláček von 1925 angesehen. Leider passt da keine zu dem gesuchten Wappen.

GiselaR 02.07.2018 23:07

So, jetzt nochmal und zwar gründlich:
@ Doro: Sorry, den Anhang hatte ich vorher übersehen. ist der aus dem Wappenbuch oben? Ich werde es gleich durchblättern.

Dein Zitat ist genau aus dem Dobra Voda, den ich erwähnt hatte, und mit Schimon hatte ich es schon abgeglichen.


Betr. Müller, annales: wenn der dortige Reuß von Eisenberg ein Obrist des 30-jährigen Krieges war, der mit seinem Heer im Erzgebirge unterwegs war, dann ist es der richtige. Die Schreibweise variiert, auch im Netz. Ich habe die Stelle glaube ich auch schon gesehen. Es hilft aber alles nichts, ich brauche den Übersprung nach Mähren vor 1622.



@ Gerd, danke für deine Mühe. Wieder eine Hoffnung weniger.


Hast du oder jemand anderes Zugruff auf:
Pilnáček Josef: Neznámé rody a znaky staré Moravy

und den Ergänzungsband (beides auf tschechisch) Ansonsten werde ich versuchen die Bände über die Fernleihe zu bestellen.

(Die Literaturangabe habe ich von einer Webseite abkopiert, und bekomme die Formatierung nicht weg, sorry)


Grüße
Gisela

DoroJapan 03.07.2018 00:29

Ja der Anhang ist aus dem oben angegeben Wappenbuch.

Hab noch was zu den Eisenbergern

Dort wird der Philipp (von) Eisenberg(er) genannt
http://www.hartmut-bock.de/CE-Uebers...-Komm-0704.pdf

"Dem Edlen und Erenvesten Philips Eissenbergern, meinem freundlichen lieben junkern zu selbst handen, in der Quindes gassen neben dem H. weybischoff"
Fußnote:
Bemerkenswerterweise hier und auch in ihrer Unterschrift der Name ohne Adelsprädikat; in beiden Heiratsurkunden
des Chronisten jedoch von Eisenberg bzw. von Eysenburg (Fol. 154 u. 172_172’)

Mich würde Interessieren wo genau man sich den "Siegelabdruck" angucken kann. Den Siebmacher bei Eisenberg II beschreibt.

Liebe Grüße
Doro

GiselaR 03.07.2018 00:45

Hallo Doro,
es gibt verschiedene Adelsgeschleichter, z.T. erloschen, namens Eisenberg bis hin zu Isenburg. Dazu das Haus Reuß mit den Reußischen Herrschaften. Mit denen allen hat mein Kandidat weniger als nichts zu tun. Ich bin nicht am Anfang meiner Überlegungen, sondern eher an einem mühsam erarbeiteten toten Punkt (außer daß ich noch keine Gelegenheit hatte, Archive zu besuchen, welche auch?)


Aber vielen Dank für dein Mitdenken und -suchen. ich werde mir alles abspeichern, wer weiß, was bei der ganzen Sache noch rauskommt.
liebe Grüße
Gisela


PS im Moment sind mein dringendstes Anliegen die o.g. Bücher von Pilnacek

Kasstor 03.07.2018 01:11

Also ich bin der Meinung, dass man Reiß/Reuß von Eisenberg nicht mit allen anderen von Eisenbergs durcheinanderwürfeln sollte. Es gibt ja noch ...( eben ohne was) v Eisenberg. Kaltschmidt v Eisenberg, Schmidt v Eisenberg, Eisenberger v Eisenberg und Netolitzky v Eisenberg ( ohne Anspruch auf Vollständigkeit ).
@Gisela: Sehe gerade, dass Du das auch schon eingeworfen hast.

Evtl war die Adelsverleihung ja erst Ende des 16 Jhdts erfolgt, und wegen der Ereignisse um 1620 gibt es für Reiß v Eisenberg eben nichts mehr zu finden??
Nur mal so eingeworfen zB gab es in Mährisch Schönberg 1550 einen Bürgermeister Peter Reiß.


Frdl Grüße


Thomas

DoroJapan 03.07.2018 01:26

Hallo,

@Gisela / @ Kasstor: Entschuldigt, wollte es nur als Vorschläge mit ins Forum einbringen.
Ob und wie dieses Persönlichkeiten zusammen gehören, hab ich dabei bewusst außer Acht gelassen.
Weil auch hier Zufallsfunde möglich sind.

Dann ziehe ich mich aus dem Thema zurück. Wünsche euch viel Erfolg bei der Suche.

Grüß
Doro


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