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  #1  
Alt 30.10.2019, 12:34
loyane loyane ist gerade online
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Standard Johann Wimmer - aus Schlößelwald in Böhmen - geb. 1796 - in Bukowina 1820 verheiratet?

Grüß Gott!

In den Kirchenbüchern von Radautz, Bukowina findet man am 20.6.1820 das folgende Heirat:

Joannis VIMMER rusticus ex Andrasfalva, 26 Jahre alt und
Theresia Joannis HEISLER ex Andrasfalva, rustici filia, 30 Jahre alt:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSX8-1S64-P

Ein online Familienstammbaum (ancestry) behauptet dieser Johann WIMMER soll in Schöckelhard in Böhmen geboren sein

https://www.ancestry.com/family-tree...66030717/facts

So eine Stadt gibt es aber nicht in Böhmen(?).

Dann habe ich einen Hinweis bekommen dieser Johann WIMMER soll Johann Wenzel WIMMER heißen und soll am 26.3.1796 in Schlößelwald in Böhmen geboren sein als Sohn von:

Johann Adam WIMMER, geb. 24.8.1763 in Schlößelwald, verst. 19.4.1807 in Schlößelwald - und (Heiratsdatum etwa 1788 - unbekannt) Ehefrau:

Theresia SCHAFFHAUSER, geb. 15.5.1764 in Kochet, Böhmen, verst. 5.11.1820 in Rehberg, Sattelberg, Böhmen.

Diese Familie ist in einem anderen Familienbaum auf ancestry aufgezeichnet:

https://www.ancestry.com/family-tree...86176672/facts

Es wäre aber schön wenn diese Auskünfte überprüft werden könnten. Vielleicht kann jemand mir einen «Link» zu den Kirchenbücher von Schlößelwald und Kochet schicken?

Wie sicher kann man eigentlich sein, daß diese Auskünfte stimmen? Der Alter von Johann Wimmer ist zwei Jahre unterschiedlich zwischen Geburt und Heirat.

Recht herzlichen Dank im Voraus für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #2  
Alt 30.10.2019, 13:46
Zita Zita ist offline
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Zitat:
Zitat von loyane Beitrag anzeigen

Wie sicher kann man eigentlich sein, daß diese Auskünfte stimmen?
Hallo Lars,

kommt darauf an: wer hat dir diese Auskunft erteilt? Gibt es eine zeitnahe historische Quelle dafür? "Johann Wimmer" ist ja eher ein Wald- und Wiesenname, ich würde davon abraten, irgendeinen Johann Wimmer zu übernehmen, der in einer Datenbank auftaucht. Da allerdings auch andere Vorfahren von dir aus dieser Gegend in die Bukowina abgewandert sind, könnte(!) es auch der Richtige sein.

Auf genteam.at findest du ein Ortsverzeichnis mit dem jeweils zugehörigen Archiv (registrierpflichtig, aber kostenlos). Beide Orte sind im Archiv Pilsen zu finden.

Liebe Grüße
Zita
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  #3  
Alt 30.10.2019, 16:12
loyane loyane ist gerade online
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Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Zita für den letzten Hinweis! Ich habe diese Auskåunfte von einer Person bekommen, die auf der Bukowina-Seite sich gut auskennt, und das meiste was ich so weit überprüft habe, scheint ganz gut zu stimmen. Ja, und mehrere Familien in dieser Nachbarschaft in Radautz, Bukowina sind offenbar aus der gleichen Region in Böhmen gekommen, inkl. Winkelbauer und Häusler. Die Person ist selbst mit mehreren dieser Familien verwandt...

Ich habe die Kirchenbücher von Srni - Rehberg und Schlößelwald online gefunden, und stelle fest, es gibt zwei WIMMER-Brüder die in diesem Ort gewohnt haben.

Johann Adam WIMMER und seine Frau Theresia SCHAFFHAUSER haben auf jeden Fall diese Kinder:

** Laurenz, geb. 9.8.1804:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...26&w=384&h=211

** Katarina, geb. 28.2.1802 («hat einen Aubzug»):
http://www.portafontium.eu/iipimage/...13&w=384&h=211

** Marianna, geb. 26.8.1799 («hat einen Aubzug»):
http://www.portafontium.eu/iipimage/...34&w=384&h=211

** Theresia, geb. 12.4.1797:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...11&w=384&h=211

** Johann Wenzel, geb. 25.3.1796:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...05&w=384&h=211

** Anna Maria, geb. 29.11.1792 «hat einen Aubzug»:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...40&w=384&h=211

** Joseph, geb. 12.2.1790:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...71&w=384&h=211

Ich sehe aber auch ein Johann WIMMER der am 19.2.1796 geboren ist zu den Eltern Michael WIMMER und Katharina SCHAFFHAUSER:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...91&w=384&h=211

Dieses letzte Paar hat auch einen Sohn Johann Wenzel der am 14.1.1799 geboren ist:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...50&w=384&h=211

Der online Familienbaum zeigt daß Johann Adam und (Johann) Michael Brüder sind, und die Frauen waren Schwester!

Der Baum zeigt auch, daß Joseph WIMMER nach Bukowina gezogen ist und er stirbt in Lichtenberg, Bukowina in 1840. Und ich frage mich, was bedeutet eigentlich die Bemerkung «hat einen Aubzug»?

Sonst reagiere ich sofort auf das Faktum, daß Johann Wenzel nur 12 1/2 Monaten vor Theresia geboren ist, was bei mir logischeweise bedeuten könnte, daß Johann Wenzel kurz nach dem Geburt verstorben ist, und sein Cousin wurde nach ihm benannt?

Joseph war 17 Jahre alt als sein Vater gestorben ist. Vielleicht ist er als erster von den Geschwistern nach Bukowina gefahren, und die anderen haben ihn gefolgt?

Ich danke noch einmal für jeden Hinweis was diese Familie betrifft!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (30.10.2019 um 16:13 Uhr)
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  #4  
Alt 30.10.2019, 16:34
Zita Zita ist offline
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Hallo Lars,

Joseph heiratet in Srni: http://www.portafontium.eu/iipimage/...61&w=347&h=142

Da ich nicht bei ancestry bin, kann ich den Stammbaum nicht einsehen. Ich empfehle dir aber, alle Wimmer-Einträge aus der beteffenden Zeit herauszusuchen (Taufen, Trauungen, Tod) und zu ordnen. Ab 1805 gibt es ohnehin Indices. Dann siehst du bestimmt klarer.

Liebe Grüße
Zita
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  #5  
Alt 30.10.2019, 20:06
assi.d assi.d ist offline weiblich
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Zitat:
«hat einen Aubzug»?
Hallo Lars, das ist bestimmt ein Lesefehler und heißt tatsächlich "Auszug".

Ein Auszug oder auch Ausgedinge ist eigentlich die Übernahme des Hofes von einem Kind. Das geschah aber nicht als Schenkung sondern als Kauf. Sohn kauft Vater den Hof ab. Mit dem Erlös hatte der alte Bauer eine Art Rente und der Junior einen Kredit am Hals

Gleichzeitig ist es aber auch der Ausdruck für "jemanden auszahlen". Somit hat der Auswanderer von dir einen Geldbetrag von Vater oder Bruder erhlaten, damit er auswandern konnte. Heute würde man vielleicht vorzeitiges Erbe oder Erbanteil sagen...

Möge es helfen.
Astrid
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  #6  
Alt 05.11.2019, 15:01
loyane loyane ist gerade online
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Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Zita und Astrid für die letzten Nachrichten.

Es soll bestimmt Auszug sein as geschrieben ist über die Kinder. Der Vater ist ja sehr früh gestorben, und es sieht ja aus als on der älteste Sogn Joseph den Hof übernommen hat.

Aber dann kann ich kaum glauben, daß dieser Joseph in Bukowina in 1840 gestorben sein kann. Er hat ja erst in 1830 geheiratet.

Je mehr ich diese Familie studiere, je mehr sehe ich ein, daß etwas hier nicht stimmt. Der Johann ist wohl in Bukowina nie mit dem zweiten Namen Wenzel aufgetaucht, und sein Alter an der Hochzeit stimmt ja auch nicht ganz...

Es ist ja auch ein «Mysterium» woher seine Frau Theresia Joannis HEISLER herstammt. Schau dieses Thema in Bukowina: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=181080

Johann und Theresia sund wahrscheinlich beide in Böhmen geboren, aber genau wo wird wahrscheinlich schwer zu finden...

Noch ein herzlichen Dank für jeden Hinweis was diese Familie betrifft!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (05.11.2019 um 15:06 Uhr)
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  #7  
Alt 25.11.2019, 21:39
loyane loyane ist gerade online
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Grüß Gott!

Neue Auskünfte aus Bukowina, unter anderen die Entdeckung der Heirat in 1820 von der obengenannten Theresia WIMMER (1797) zu Johann Michael HEISLER (1790), dem jüngsten Bruder der Theresia HEISLER (1785) die Johann WIMMER in Radautz, Bukowina in 1820 geheiratet hat, und auch die Tatsache, daß die meisten dieser Geschwister deutlich nach Bukowina gezogen sind, haben mich überzeugt, der Johann Wenzel, der am 6.3.1796 in Schlößelwald geboren ist:

http://www.portafontium.eu/iipimage/30068480/srni-01_0720-n?x=446&y=305&w=384&h=211

MUß der Person sein, den ich suche als Vorvater meiner Frau!

Deshalb stehe ich jetzt vor der Herausforderung diese Familie weiter zurückzuführen!

Die Eltern, Johann Adam «Adam» WIMMER (1763-1807) und Theresia SCHAFFHAUSER (1764-1820) müßen in den späten 1780-Jahren geheiratet haben, aber WANN und WO?

Mehrere Stammbäume in Internet erzählen uns, daß ein Bruder von (Johann) Adam WIMMER namens (Johann) Michael WIMMER die Katharina SCHAFFHAUSER am 10.1.1785 in Gutwaßer geheiratet hat. Hier sieht man diese Heiraturkunde, wo es sagt, daß die Braut 23 Jahre alt war und Tochter von Johann SCHAFFHAUSER, Innmann «von Kocheter Gericht». Der Bräutigam war «Innmann von Schlößelwald»: http://www.portafontium.eu/iipimage/...70&w=726&h=390

Theresia und Katharina SCHAFFHAUSER gehören offenbar zu dieser Familie - Heiratsurkunde:

* 24.4.1748 in Oberkochet: Joannis SCHAFFHAUSER filius defunctum Paulum SCHAFFHAUSER ex Oberkochet cum Magdalena filia defunctum Joannem LEROCH: http://www.portafontium.eu/iipimage/...29&w=734&h=394

* 11.10.1748 in Oberkochet Martinus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...53&w=369&h=198

* 11.2.1752 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...-5&w=336&h=180
1.6.1752 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...97&w=386&h=208

* 7.9.1753 in Oberkochet Matheus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...04&w=367&h=197

* 8.2.1756 in Oberkochet Josephus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...74&w=334&h=179

* 10.1.1759 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...99&w=365&h=196
18.10.1762 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...55&w=376&h=202

* 4.7.1761 in Oberkochet Maria (eigentlich Katharina?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...29&w=367&h=197

* 15.5.1764 in Oberkochet Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...13&w=366&h=197

* 26.10.1768 in Kochet Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=369&h=198

Laut Register soll es für Oberkochet (Teil von Petrovice) ein Todesbuch für die Periode 1769-1784 geben - dieses kann ich nicht finden! Wo ist dieses Buch?

Darin sollen unter anderem diese Sterbeurkunden sein:

* Seite 18 in Oberkochet: Johann SCHAFFHAUSER: http://www.portafontium.eu/iipimage/...=9&w=699&h=376

* Seite 49 in .................: Magdalena SCHAFFHAUSER: http://www.portafontium.eu/iipimage/...70&w=361&h=194

Ich kann die Todefälle der Eltern in dieser Familie nicht finden nachdem ich die Periode nach 1784 bis 1825 gesucht habe. Könnte diese beide die Eltern sein?

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand mir behilflich sein könnte diese Fragen über die Wimmer/Schaffhauser Familie abzuklären, und ich danke noch einmal recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #8  
Alt 26.11.2019, 01:25
loyane loyane ist gerade online
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Grüß Gott!

So habe ich gerade erfahren, der Johann Wenzel WIMMER den ich heute als «Kandidat» des in Radautz, Bukowina verheiratete Johann WIMMER angenommen hatte, ist mit einem Monat in April 1796 in Schlößelwald verstorben:

http://www.portafontium.eu/iipimage/...54&w=629&h=285

Aber, ich brauche nicht zu verzweifeln! Ich habe nämlich einen weiteren Bruder in der Familie entdeckt, auch in Schlößelwald geboren:

* 22.7.1787 Johann: http://www.portafontium.eu/iipimage/...27&w=364&h=195

Dies muß dann der Bräutigam von Radautz, Bukowina von 1820 sein!

Das bedeutet aber auch, daß die Heiratsurkunde von Johann Adam WIMMER und Theresia SCHAFFHAUSER vor Juli 1787 zu finden sein müßte!?

Wann und wo kann die Hochzeit stattgefunden haben?

Noch ein herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #9  
Alt 26.11.2019, 04:12
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Grüß Gott!

Ich wollte heute gerne mit der Familie WIMMER ein bißchen weiter gehen.

Die Eltern von (Johann) Adam WIMMER waren:

Laut Heiratsurkunde in Zwoischen:

19.11.1752 Adam Joannis WIMMER ex Unterreichenstein cum Dorothea filia
Georgy HASENKOPF ex Köppeln(?): http://www.portafontium.de/iipimage/...-3&w=694&h=373

Kinder, alle in Schlößelwald geboren:

* 12.5.1753 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...21&w=447&h=240
18.8.1758 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...80&w=447&h=240

* 24.7.1755 Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...99&w=447&h=240

* 7.6.1758 Johannes: http://www.portafontium.eu/iipimage/...45&w=447&h=240
24.7.1758 Johannes: http://www.portafontium.eu/iipimage/...16&w=447&h=240

* 13.5.1759 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...88&w=447&h=240
30.6.1759 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...08&w=447&h=240

* 4.7.1760 Margaretha: http://www.portafontium.eu/iipimage/...68&w=447&h=240
9.10.1760 Margareta: http://www.portafontium.eu/iipimage/...60&w=447&h=240

* 23.9.1761 Johannes Michael: http://www.portafontium.eu/iipimage/...03&w=447&h=240

* 24.8.1763 Adam: http://www.portafontium.eu/iipimage/...78&w=447&h=240

* 2.5.1766 Johannes Nep....(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...51&w=442&h=237

* 26.3.1769 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...10&w=697&h=375

Ich habe einen Stammbaum erhalten wo es behauptet wird, daß der Adam WIMMER am 24.3.1736 in Zwoischen geboren sein soll. Ich zweifele aber sehr stark er wäre mit nur 16 Jahren geheiratet!! Ein Johannes WIMMER mit Ehefrau Barbara haben zwar ein Kind an dem Tag, der hat aber kein Name: http://www.portafontium.eu/iipimage/...81&w=388&h=208

Ich finde keine Adam WIMMER in Zwoischen oder Unterreichenstein. Das erste WIMMER-Kind das zu Johannes og Barbara WIMMER in dieser Gemeinde geboren wurde, ist diese Tochter:

* 3.1.1732 in Hireschenstein: Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...71&w=734&h=394

Ich würde sagen, wenn Johannes und Barbara tatsächlich die Eltern von Adam sind, müßen sie früher anderswo gewohnt haben... Vielleicht hat jemand diese Namen irgendwo gesehen?

Ein anderes Mysterium ist übrigens WO und WANN Adam und Dorothea WIMMER gestorben sein können?

Ich danke recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #10  
Alt 26.11.2019, 11:32
waldler waldler ist offline männlich
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Beiträge: 214
Standard Heirat Johann Adam Wimmer und Theresia Schaffhauser in Gutwasser

* 22.7.1787 Johann: http://www.portafontium.eu/iipimage/...27&w=364&h=195

Dies muß dann der Bräutigam von Radautz, Bukowina von 1820 sein!

Das bedeutet aber auch, daß die Heiratsurkunde von Johann Adam WIMMER und Theresia SCHAFFHAUSER vor Juli 1787 zu finden sein müßte!?

Wann und wo kann die Hochzeit stattgefunden haben?

Hallo Lars,
hier ist der Trauungseintrag von Johann Adam Wimmer und Theresia Schaffhauser am 14.01.1787 in Gutwasser OT Schlösselwald
http://www.portafontium.eu/iipimage/...18&w=408&h=151
laut Tauf- und Sterbeeintrag müsste es sich um die richtige Person handeln.
Taufeintrag: http://www.portafontium.eu/iipimage/...16&w=475&h=176
Sterbeeintrag: http://www.portafontium.eu/iipimage/...25&w=570&h=211

viele Grüße
Gerhard

Geändert von waldler (26.11.2019 um 17:37 Uhr)
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kochet , schaffhauser , schlößelwald , wimmer

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