Zurück   Ahnenforschung.Net Forum > Foren für Bundesländer der Bundesrepublik Deutschland > Nordrhein-Westfalen Genealogie
Hier klicken, falls Sie Ihr Kennwort vergessen haben.

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
  #121  
Alt 03.10.2022, 01:19
Benutzerbild von Christian40489
Christian40489 Christian40489 ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.03.2008
Ort: findet es doch raus!
Beiträge: 1.568
Standard

Hallo zusammen,
nachdem ich nun endliche alle Posts durchgesehen, mit meinen Daten zur Familie Iserath/Eisenrath abgeglichen habe und anhand der hier zusammengetragenen Informationen viele Ergänzungen meines Datenbestands vornehmen konnte, überlege ich wie ich Euch die Ergebnisse übersichtlich präsentieren könnte. Eine Möglichkeit wäre eine Nachkommenliste für die Kinder des Jacob Comes mit Maria / Wilhelmina Eisenrath und Louise Arentz. Diese ließe sich ergänzen um eine Übersicht über die Vorfahren der Maria / Wilhelmina Eisenrath. Ich könnte pdf Dateien online stellen, ggf. in meiner Cloud. Was meint Ihr?
Viele Grüße Christian
__________________
suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.
Mit Zitat antworten
  #122  
Alt 03.10.2022, 01:25
Benutzerbild von Christian40489
Christian40489 Christian40489 ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.03.2008
Ort: findet es doch raus!
Beiträge: 1.568
Standard

Zitat:
Zitat von Andre_J Beitrag anzeigen
Da gibt es schon folgende Ergänzung:

oo um 1785 Jacob Comes * um 1760 + nach 1800 Gertrud Beckers * um 1760 + nach 1800
Kinder:
Johann Wilhelm Theodor Comes ~ 06.02.1789 Ratingen
Elisabeth Theodora Comes ~ 03.08.1791 Ratingen oo 1842 Johann Ludger Joseph Vomer in Ratingen
Johann Peter Jacob Comes ~11.09.1793 Ratingen + nach 1819 oo 29.1.1818 Anna Catharina Maikammer in Eckamp
Helena Gertrud Comes ~ 27.01.1800 Ratingen + 09.03.1880 oo 1821 Johann Peter Adolph Osterwind in Ratingen
Hallo Andre,
könntest Du uns bitte noch die Quelle verraten? Daraus ginge dann sicher auch die Konfession und die Kirchengemeinde hervor. Ich vermute katholisch und die Kirchengemeinde St. Peter und Paul in Ratingen?
Danke im Voraus und viele Grüße
Christian
__________________
suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.
Mit Zitat antworten
  #123  
Alt 03.10.2022, 09:12
Benutzerbild von Andre_J
Andre_J Andre_J ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 20.06.2019
Beiträge: 1.491
Standard

Zitat:
Zitat von Christian40489 Beitrag anzeigen
Hallo Andre,
könntest Du uns bitte noch die Quelle verraten?
https://www.familysearch.org/tree/pe...tails/GCL1-M93

und alles was danach kommt, samt verlinkten Quellen. Einiges wurde von Ralf zusammengeklöppelt.

Angehängt meine zeitlich sortierte Familienübersicht. Mit gelbem Kopf die Düsseldorfer Familien, mit grünem die Koblenz/Dortmunder.

Comes.pdf
__________________
Gruß,
Andre
Mit Zitat antworten
  #124  
Alt 03.10.2022, 14:53
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist offline männlich
Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2015
Ort: Bochum
Beiträge: 1.903
Standard

Hallo zusammen,

wir sind uns einig darüber, dass Johann Peter Jacob Comes (*10.09.1819 in Laupendahl, ZReg. Mintard, +09.08.1884 in Düsseldorf) in 2. Ehe am °°(II)09.12.1869 in Düsseldorf mit Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath (*07.05.1824 in Düsseldorf, +28.04.1878 in Düsseldorf) getraut wurde und seine 1. Ehe (30.05.1849 in Düsseldorf) mit Louise Arentz; (*07.02.1819 in Eckamp) durch Scheidung beendet worden ist.

Etwas verwirrend könnte dann dieser von mit in Beitrag #36 erwähnte Eintrag sein:

Amtsblatt der königlichen Regierung zu Düsseldorf Nr. 24 vom 17.06.1871, S. 172:
Nr. 24: Comes, Jakob, Ehefrau, geb. Louise Arens, 54 J., Düsseldorf,
Aberkennung der bürgerlichen Ehrenrechte durch Urteil vom 28.3.1871 bis 28.7.1872
vgl. https://digital.ub.uni-duesseldorf.d...geview/6357378

Die Aberkennung der bürgerlichen Ehrenrechte setzte eine Freiheitsstrafe von mindestens 1 Jahr voraus. Louise Arens war vermutlich keine Ersttäterin, so dass ihr strafrechtlich relevantes Verhalten der Grund für die Scheidung gewesen sein mag, aber im Amtsblatt nur unvollständig abgedruckt wurde, weil es „geschiedene Ehefrau“ hätte heißen müssen oder aber die Scheidung aufgrund eines längeren Einsitzens in der Strafakte nicht berücksichtigt wurde.

Der Eintrag passt zwar zu den verworrenen Familienumständen, ändert m.E. aber nichts daran, dass Louise Arens (Ahrentz) vor Dez. 1869 rechtskräftig von Jakob Comes geschieden worden ist.

Viele Grüße
Ralf
Mit Zitat antworten
  #125  
Alt 03.10.2022, 15:21
Benutzerbild von Christian40489
Christian40489 Christian40489 ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.03.2008
Ort: findet es doch raus!
Beiträge: 1.568
Standard

Zitat:
Zitat von Ralf-I-vonderMark Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

wir sind uns einig darüber, dass Johann Peter Jacob Comes (*10.09.1819 in Laupendahl, ZReg. Mintard, +09.08.1884 in Düsseldorf) in 2. Ehe am °°(II)09.12.1869 in Düsseldorf mit Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath (*07.05.1824 in Düsseldorf, +28.04.1878 in Düsseldorf) getraut wurde und seine 1. Ehe (30.05.1849 in Düsseldorf) mit Louise Arentz; (*07.02.1819 in Eckamp) durch Scheidung beendet worden ist.

Etwas verwirrend könnte dann dieser von mit in Beitrag #36 erwähnte Eintrag sein:

Amtsblatt der königlichen Regierung zu Düsseldorf Nr. 24 vom 17.06.1871, S. 172:
Nr. 24: Comes, Jakob, Ehefrau, geb. Louise Arens, 54 J., Düsseldorf,
Aberkennung der bürgerlichen Ehrenrechte durch Urteil vom 28.3.1871 bis 28.7.1872
vgl. https://digital.ub.uni-duesseldorf.d...geview/6357378

Die Aberkennung der bürgerlichen Ehrenrechte setzte eine Freiheitsstrafe von mindestens 1 Jahr voraus. Louise Arens war vermutlich keine Ersttäterin, so dass ihr strafrechtlich relevantes Verhalten der Grund für die Scheidung gewesen sein mag, aber im Amtsblatt nur unvollständig abgedruckt wurde, weil es „geschiedene Ehefrau“ hätte heißen müssen oder aber die Scheidung aufgrund eines längeren Einsitzens in der Strafakte nicht berücksichtigt wurde.

Der Eintrag passt zwar zu den verworrenen Familienumständen, ändert m.E. aber nichts daran, dass Louise Arens (Ahrentz) vor Dez. 1869 am 01.09.1869 (lt. Heiratsurkunde StA Düsseldorf 590/1869 für die Ehe Comes/Eisenrath rechtskräftig von Jakob Comes geschieden worden ist.

Viele Grüße
Ralf
Gruß Christian
__________________
suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.
Mit Zitat antworten
  #126  
Alt 03.10.2022, 16:25
Benutzerbild von Christian40489
Christian40489 Christian40489 ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.03.2008
Ort: findet es doch raus!
Beiträge: 1.568
Standard

Hallo Ralf, noch ein zusätzlicher Gedanke:
Sollte Louise Arentz nach der Scheidung 1869 straffällig geworden sein, so könnte dies eventuell auch aus Not geschehen sein, denn die geschiedene Mutter von sechs Kindern dürfte wohl in erheblichen wirtschaftlichen Schwierigkeiten gewesen sein. Einer Arbeit nachzugehen und sich als Alleinerziehende um die Kinderschar zu kümmern, dürfte kaum miteinander vereinbar gewesen sein. Es wäre spannend, die Scheidungsakte zu sehen. Meinst Du, dass diese noch existieren könnte? Wo wäre sie dann wohl zu suchen?
VG Christian
__________________
suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.

Geändert von Christian40489 (03.10.2022 um 18:29 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #127  
Alt 04.10.2022, 22:24
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist offline männlich
Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2015
Ort: Bochum
Beiträge: 1.903
Standard

Hallo zusammen, hallo Christian,

es dürfte sehr unwahrscheinlich sein, dass die Prozessakte und das Urteil über die Scheidung der Louise Arentz noch existieren und archiviert worden ist und noch eingesehen werden könnte.

Denkbar wäre allenfalls, dass die Abschrift eines Scheidungsurteils in eine Grundakte gelangt ist, sofern die Scheidung Auswirkungen auf die Eigentumsverhältnisse hatte. Da aber kein Grundeigentum der Familie COMES bekannt ist, dürfte diese Option unwahrscheinlich sein.

Viele Grüße
Ralf
Mit Zitat antworten
  #128  
Alt 05.10.2022, 23:19
Benutzerbild von Christian40489
Christian40489 Christian40489 ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.03.2008
Ort: findet es doch raus!
Beiträge: 1.568
Standard

Danke Ralf, für diese Einschätzung.
Für alle: In den Findbüchern des Landesarchiv NRW habe ich keine Bestände zu Comes bzw. Arentz gefunden.
Gruß Christian
__________________
suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.
Mit Zitat antworten
  #129  
Alt 03.11.2022, 22:56
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist offline männlich
Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2015
Ort: Bochum
Beiträge: 1.903
Standard

Hallo Robse, hallo zusammen,

da nunmehr bei MyHeritage auch die Sterberegister aus dem Regierungsbezirk Düsseldorf, insbesondere von Düsseldorf indexiert worden sind, kann ich noch einige Sterbedaten zur Familie COMES ergänzen.

Das Sterbedatum des Sandformers Peter Comes habe ich nicht gefunden, sondern nur die Sterbedaten seiner beiden Ehefrauen. Die neuen Daten habe ich in rot markiert.

Die Familie des Sandformers Peter Comes stellt sich nach der Aktualisierung wie folgt dar:

Jakob Peter Comes (Sandformer); *17.11.1847 in Düsseldorf, +nach Mai 1911 (wohl in Düsseldorf)
ELTERN: Jacob Comes (Unteroffizier in Bilk, Schlosser, Sandformer) & Maria Wilhelmine Eisenrath; *um 1821 in Düsseldorf, +28.04.1878 in Düsseldorf
°°(I)01.12.1871 in Düsseldorf mit Auguste Conrad; +26.02.1885 in Düsseldorf [Düsseldorf C 1885 / Nr. 377]

vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...04547_0381.jpg
°°(II)01.04.1886 in Düsseldorf mit Maria Luhmann; *um 1841 in Ahlen, +24.05.1911 in Düsseldorf [Düsseldorf-Ost C 1911 / Nr. 428]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...05004_0432.jpg
KINDER aus (I):
1.) Maria Comes; *07.11.1871 in Düsseldorf, +24.02.1872 in Düsseldorf
2.) Georg Comes (Friseur); *10.10.1872 in Düsseldorf, +19.09.1911 in Düsseldorf [Düsseldorf-Mitte C 1911 / Nr. 1703]

vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...04758_0298.jpg
°°23.12.1896 in Düsseldorf mit Katharina Charlotte Faasen; *31.08.1875 in Düsseldorf, +24.04.1926 in Düsseldorf
3.) Heinrich Comes; *10.10.1872 in Düsseldorf,
4.) Peter Heinrich Comes (Sandfomer); *25.11.1873 in Düsseldorf, +nach 1941 (wohl in Dortmund)
°°(I) 06.04.1897 in Menden mit Ernestine Wilhelmine Bach; *28.08.1875 [ev.] in Rössloh bei Garbeck [heute Balve]
°°(II)04.12.1906 in Dortmund mit Witwe Elisabeth Eul, geb. Heineken
;
5.) Maria Philippine Comes; *05.06.1875 in Düsseldorf,
6.) Peter Gottfried Comes; *20.07.1877 in Düsseldorf, +23.11.1878 in Düsseldorf
7.) Emilie Henriette Comes; *02.12.1880 in Düsseldorf,
8.) Elisabeth Jakobine Comes; *16.01.1882 in Düsseldorf,
9.) Anna Auguste Franziska Comes; *30.01.1883 in Düsseldorf, +10.05.1883 in Düsseldorf [Düsseldorf C 1883 / Nr. 1000]


Die Familie des Sandformers Jacob Comes stellt sich wie folgt dar:

Johann Peter Jacob Comes (Unteroffizier, Tagelöhner, Schlosser, Sandformer, Handelsmann);
*10.09.1819 in Laupendahl, ZReg. Mintard, +09.08.1884 in Düsseldorf

Seine Eltern: Schneider und Ackermann zu Mintard Johann Jacob Peter Comes (*11.09.1793 in Ratingen) &(°°29.01.1818 in Eckamp) Anna Catharina Elisabeth Maykammer (*26.11.1794 in Mintard).
°/°1847 mit Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath, *07.05.1824 in Düsseldorf, +28.04.1878 in Düsseldorf
Ihre MUTTER: Maria Christine Eisenrath; *08.05.1782 in Flehe, letzter Wohnort Neustadt, Anmeldung 01.05.1840, +19.10.1856 in Düsseldorf; später °°mit Tagelöhner Franz Ritz; +vor 1855
°°(I)30.05.1849 in Düsseldorf [Die Ehe wurde geschieden]
mit Louise Arentz; *07.02.1819 in Eckamp, +19.11.1887 in Düsseldorf [Düsseldorf C 1887 / Nr. 2487]

vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...04565_0037.jpg
Ihre Eltern: Peter Heinrich Arentz (*10.12.1773 in Eller) &(°°12.10.1818 in Eckamp) Anna Elisabeth Leuchter (*23.09.1793 in Rath).
°°(II)09.12.1869 in Düsseldorf mit Maria Gertrud Petronella Wilhelmine Eisenrath, *07.05.1824 in Düsseldorf, +28.04.1878 in Düsseldorf
Ihre MUTTER: Maria Christine Eisenrath; *08.05.1782 in Flehe, letzter Wohnort Neustadt, Anmeldung 01.05.1840, +19.10.1856 in Düsseldorf; später °°mit Tagelöhner Franz Ritz; +vor 1855

KINDER aus °/° bzw. (II):
1.) Jakob Peter Comes (Sandformer); *17.11.1847 in Düsseldorf, +um 1910/11 (wohl in Düsseldorf)
°°(I) 01.12.1871 in Düsseldorf mit Auguste Conrad; *04.02.1845 in Schniepseln, ~09.02.1845 in Darkehmen,
+26.02.1885 in Düsseldorf, Tochter der Eheleute Wirth Jacob Conrad (*um 1814, +28.12.1891) &(°°29.12.1840 in Darkehmen) Elisabeth Girod; (*06.01.1817 in Schniepseln, +31.05.1847 in Schniepseln).
°°(II)01.04.1886 in Düsseldorf mit Maria Luhmann; *18.02.1841 in Ahlen, Kreis Hamm, Witwe des Kesselschmiedes Alex Delcube, Tochter der Eheleute Schuhmacher Peter Luhmann & Elisabeth Krebs, beide todt, zuletzt wohnhaft zu Soest.
KINDER aus (I):
2.) Elisabeth Louise Comes; *08.06.1849 in Düsseldorf,
°°1874 in Mönchengladbach mit August Friedrich Louis Bettcher; *19.09.1846 in Düsseldorf,
3.) August Comes; *11.09.1851 in Düsseldorf,
4.) Matthias Johann Comes; *18.03.1853 in Düsseldorf,
5.) Joseph Comes (Invalide und Witwer); *13.02.1856 in Düsseldorf, +Düsseldorf 22.11.1930 [Düsseldorf-Ost C 1930 / Nr. 542], °°mit Katharina Franken; *Düsseldorf 30.06.1864, +Düsseldorf 08.11.1924 [Düsseldorf-Ost C 1924 / Nr. 617]
6.) Anna Sophia Comes; *24.06.1858 in Düsseldorf, +29.12.1859 in Düsseldorf
7.) Maria Theodora Comes; *13.12.1860 in Düsseldorf,


Zudem liste ich die Daten der beiden unehelichen Söhne der Wilhelmine Eisenrath auf:

1,) Tagelöhner Johann Eisenrath; *20.05.1844 in Bilk, +nach 1872, vor 1875 in Düsseldorf,
°°13.01.1867 in St. Lambertus Düsseldorf mit Adelheid Gerst; *16.06.1844 in Düsseldorf, sie °°(II)08.11.1875 in Düsseldorf mit Fabrikarbeiter Peter Schumacher;
SOHN:
Former Joseph Eisenrath; *um 1872 in Düsseldorf, +12.05.1918 in Düsseldorf [Düsseldorf C 1918 / Nr. 490], °°mit Katharina Buch;

2.) Packer Wilhelm Eisenrath; *14.04.1858 in Düsseldorf, +28.07.1911 in Düsseldorf [Düsseldorf-Mitte C / Nr. 1245], °°12.05.1881 in Düsseldorf mit Ottilie Pesch; *um 1850 in Düsseldorf, +25.03.1914 in Düsseldorf
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...04757_0317.jpg

Damit dürfte dieses Forschungsprojekt trotz einiger Ungereimtheiten und fehlender Daten weitestgehend abgeschlossen sein.

Viele Grüße
Ralf
Mit Zitat antworten
  #130  
Alt 07.11.2022, 18:30
Benutzerbild von Christian40489
Christian40489 Christian40489 ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 25.03.2008
Ort: findet es doch raus!
Beiträge: 1.568
Standard

Hallo Ralf,
vielen Dank für Deine Arbeit, die in Post #129 steckt.

Matthias Joseph Comes, *18.03.1853 in Düsseldorf, Sohn von Johann Peter Jacob Comes und Louise Arentz, hieß mit zweitem Vornamen Joseph und nicht Johann.
Vgl. https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...49b7b8a17c8d77

Zu Johann Eisenrath, einem der beiden unehelichen Söhne der Wilhelmine Eisenrath kann ich inzwischen ergänzen:

Tagelöhner Johann Eisenrath; *20.05.1844 in Bilk, + 10.11.1871 Düsseldorf
Sterbeurkunde StA Düsseldorf 2589/1871
verstorben "am 10. des Monats November des Jahres 1871, morgens ein Uhr zu Düsseldorf, Brückenstr. 19: Johann Eisenrath, Ehemann der Adelheid Gerst, dahier, geboren zu Düsseldorf, 27 Jahre alt, Standes Tagelöhner, Sohn der hier wohnenden gewerblosen Wilhelmina Eisenrath."
__________________
suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
dortmund

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:54 Uhr.