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  #1  
Alt 09.12.2019, 03:47
loyane loyane ist offline
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Standard Johann Schaffhauser und Magdalena Leroch - 1748 in Oberkochet verheiratet - ihre Eltern und Familie?

Grüß Gott!

Dieses Abschnitt wurde zum ersten Mal vor 14 Tagen gepostet und zwar unter mehreren Themen in dieser Nachfrage: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=181231

Da ich immer noch ziemlich fest stehe, was diese SCHAFFHAUSER-Familie betrifft, möchte ich heute gerne die Familie unter «eigener Etikette» präsentieren:

Die Ausgangspunkt ist dieses Paar:

24.4.1748 in Oberkochet: Joannis SCHAFFHAUSER filius defunctum Paulum SCHAFFHAUSER ex Oberkochet cum Magdalena filia defunctum Joannem LEROCH: http://www.portafontium.eu/iipimage/...29&w=734&h=394

Johann und Magdalena SCHAFFHAUSER haben folgende Kinder bekommen:

* 11.10.1748 in Oberkochet Martinus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...53&w=369&h=198

* 11.2.1752 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...-5&w=336&h=180
1.6.1752 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...97&w=386&h=208

* 7.9.1753 in Oberkochet Matheus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...04&w=367&h=197

* 8.2.1756 in Oberkochet Josephus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...74&w=334&h=179

* 10.1.1759 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...99&w=365&h=196
18.10.1762 in Oberkochet Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...55&w=376&h=202

* 4.7.1761 in Oberkochet Maria «Katharina»: http://www.portafontium.eu/iipimage/...29&w=367&h=197

* 15.5.1764 in Oberkochet Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...13&w=366&h=197

* 26.10.1768 in Kochet Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=369&h=198

Dann stirbt der Vater Johann SCHAFFHAUSER mit 56 Jahren in Kochet am 26.4.1772. Die Mutter Magdalena SCHAFFHAUSER(IN) finde ich NICHT gestorben, weder in Kochet/Oberkochet noch in Schlößelwald/Sattelberg wo mehrere ihrer Kinder gewohnt haben.


Ist er möglich die Sterbeurkunde von Magdalena SCHAFFHAUSER(IN) zu finden?

Hier sind die Auskünfte ich so weit gefunden habe was den Eltern betrifft:

* 12.6.1716 in Oberkochet: Johann SCHAFFHAUSER zu den Eltern Paul SCHAFFHAUSER und Maria:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...63&w=724&h=389

* 28.3.1725 in Oberkochet: Magdalena LEROCH zu den Eltern Johann LEROCH und Elisabeth: http://www.portafontium.eu/iipimage/...10&w=724&h=389

Es ist mir aber nicht gelungen die Heiratsurkunden weder für die SCHAFFHAUSERs noch für die LEROCHs zu finden!

Ist er möglich die Heiratsurkunden von Paul SCHAFFHAUSER mit seiner Ehefrau Maria und von Johann LEROCH mit seiner Ehefrau Elisabeth zu finden?

Ich glaube sonst die Sterbeurkunden der LEROCHs gefunden zu haben:

† 10.3.1743 in Oberkochet: Johann LEROCH (62): http://www.portafontium.eu/iipimage/...68&w=381&h=210

† 4.2.1752 in Oberkochet: Elisabeth, Witwe von Johann LEROCH (65): http://www.portafontium.eu/iipimage/...89&w=450&h=248

Ich danke recht herzlich im Voraus für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

PS: Letzter Teil war von irgendeinem Grund ausgefallen...tut mir leid...

Geändert von loyane (10.12.2019 um 01:00 Uhr)
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  #2  
Alt 10.12.2019, 09:02
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Leider Gottes sieht es aus als die ältesten Kirchenbücher aus Petrowitz/Petrovice teilweise aus Polnisch oder Tschechisch geschrieben wurden, und ich bemühe mich schwer mit dem Lesen...

Trotzdem habe ich ein Paar Geburtsurkunden entdeckt, die vielleicht helfen können?

* 16.4.1714 in Oberkochet: Girzik zu Johann LEROCH und Elisabeth:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...=4&w=356&h=196

* 17.12.1713 in Oberkochet: Appollonia zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...69&w=356&h=196

* 15.9.1712 in Oberkochet: Marbieta(?) zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...15&w=355&h=195

* 22.7.1709 in Oberkochet: Mandalena zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...36&w=355&h=195

Ich bin bis zum 1.1.1707 zurückgegangen, aber finde keine Kinder mehr zu diesen Paaren. Es kann aber wohl sewin, daß ich etwas übersehen habe. Die Schrift ist nicht einfach!!!

Ich danke nochmals recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (10.12.2019 um 09:39 Uhr)
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  #3  
Alt 20.12.2019, 23:59
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Ich möchte heute Abend dieses Thema wieder hervorholen.

Es scheint daß der Name der Ehefrau von Johann LEROCH (oder LERACH?) war Elisabeth AMBROS. Ambros wiederum scheint ein verbreiteter Name bei Kreuzberg, Freyung in Bayern zu sein. Könnte es sein, Johann und Elisabeth in Bayern geheiratet haben?

Die Heiratsurkunde von Paul SCHAFFHAUSER und seine Ehefrau Maria habe ich auch nicht in Petrowitz finden können.

Ich stehe ziemlich fest mit diesen Namen und würde mich über weitere Auskünfte sehr freuen!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #4  
Alt 21.12.2019, 12:29
assi.d assi.d ist offline weiblich
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Zitat:
Elisabeth AMBROS. Ambros wiederum scheint ein verbreiteter Name bei Kreuzberg, Freyung in Bayern zu sein.
...aber AMBROSCH ist ein weit verbreiteter Name in Westböhmen. Z.B. ist Leskau/Lestkov.

Gruß
Astrid
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  #5  
Alt 21.12.2019, 18:24
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Astrid für den letzten Beitrag.

Jetzt scheint es, man kan trotzdem nicht so sicher sein, daß die Elisabeth eine geborene Ambros oder Ambrosch war. Es war eine Vermutung wegen einem Paul AMBROS der in 1654 Eigentümer in Oberkochet war, vom offenbar gleichem Besitz das später zu Johann LEROCH überging.

Ich habe diese beiden Hochzeitsurkunden in Bergreichenstein, Unterreichenstein, St. Maurenzen, Albrechtsried, Petrowitz und Welhartitz gesucht. Vielleicht
habe ich die beiden Hochzeiten wegen schwieriger Schrift ganz einfach übersehen? Wo sollte man sonst weiter suchen? Oder habe ich die beiden Hochzeiten wegen schwieriger Schrift ganz einfach übersehen?

Ich danke noch einmal recht herzlich für jeden guten Vorschlag!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #6  
Alt 23.12.2019, 02:33
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Ich habe ganz zufällig heute Abend noch ein Kind von Paul SCHAFFHAUSER und seine Frau Maria gefunden, offenbar vor 1709 geboren (siehe Beitrag #2):

27.5.1733 Mathias SCHAFFHAUSER, von Kocheter Gericht, Sohn von Paul SCHAFFHAUSER mit Magdalena ASCHENBRENNERIN , Tochter von Mathias ASCHENBRENNER von Hartmanitz: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=409&h=225

Aber hilft das die Herkunft dieser Familie aufzuspüren?

Noch einmal recht herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #7  
Alt 24.01.2020, 21:43
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Aus der Familie LEROCH sind jetzt auch ältere Kinder aufgetaucht:

15.6.1728: Maria LEROCHIN des gottsel. Johann LEROCH aus der Kocheter Gericht mit dem Witwer Andreas KUBIZICK: http://www.portafontium.de/iipimage/...58&w=409&h=208

NB: Zusatz vom 29.1.2019: Diese Maria kann doch NICHT zu der gleichen Familie gehören, weil ihr Vater in 1728 schon gestorben war, was nicht der Fall war mit «unserem» war!

Und hier ist noch zwei spätere Kinder von Johann LEROCH und Elizabeth:

* 22.5.1718 in Kochanow Annalyda: http://www.portafontium.eu/iipimage/...34&w=385&h=195

* 22.7.1721 in Kochanow(?) Maria Magdalena: http://www.portafontium.eu/iipimage/...42&w=384&h=195

Und noch ein zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria:

* 7.10.1718 in Kochanow Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...65&w=381&h=193

Die Hauptausforderung bleibt aber die Heiratsurkunden von Johann LEROCH mit Elizabeth und Paul SCHAFFHAUSER mit Maria zu finden...

Nochmals herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (31.01.2020 um 19:47 Uhr)
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  #8  
Alt 29.01.2020, 22:15
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

So ist endlich die Geburtsurkunde von Mathias SCHAFFHAUSER aufgetaucht, Sohn von Paul and Maria:

*
14.11.1706: http://www.portafontium.de/iipimage/...48&w=381&h=194

Aber immer noch keine Heiratsurkunde. Es müßte aber in Petrovice oder in einer der Vorpfarren sein! So wie ich sehe, gibt es eine ziemlich dichte «Konzentration» von SCHAFFHAUSERs in der Kocheter Gegend, was damals zu Petrovice gehörte, und meine Theorie ist wie folgt:

Eine Steuerliste aus dem Jahr 1654 erwähnt ein Wolf SCHAFFHAUSER in Kochet; http://www.portafontium.eu/iipimage/...0&w=1206&h=586

Und eine zweite Liste aus 1675 erwähnt Wolf mit seinem Sohn Johann SCHAFFHAUSER, auch in Kochet: http://www.portafontium.eu/iipimage/...36&w=938&h=456

Ich glaube der Paul SCHAFFHAUSER sowie ähnlichalte Simon, Wenzel, Caspar und Johann Jr.
die alle in Kochet gelebt haben, außer Caspar der in Reichenstein war, Brüder waren und Söhne des Johanns von 1675!?

Ich würde mich sehr über weitere Kommentare freuen und danke nochmals recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (29.01.2020 um 22:17 Uhr)
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  #9  
Alt 31.01.2020, 10:15
assi.d assi.d ist offline weiblich
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Zitat:
Ich glaube der Paul SCHAFFHAUSER sowie ähnlichalte Simon, Wenzel, Caspar und Johann Jr.
die alle in Kochet gelebt haben, außer Caspar der in Reichenstein war, Brüder waren und Söhne des Johanns von 1675!?
Würde ich auch so sehen, besonders, wenn man die Verkäufe ( postings in der Lesehilfe) betrachtet.

Gruß
Astrid
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  #10  
Alt 31.01.2020, 22:22
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Astrid für intereßante Beiträge, auch in der Lesehilfe!

Es gibt übrigens noch ein par weitere Eigentumsdokumente, die vielleicht Sie, Astrid, oder jemand anderer anschauen (und mir erklären) könnten (Ich glaube beide Dokumente handelm um Verkauf von Wolf SCHAFFHAUSER zum Sohn Johann SCHAFFHAUSER, und irgendwo steht was mit Seewiesen als ohnort des Wolfs(?). Aber gibt es Auskünfte über andere Kinder/Geschwister in der Familie?

http://www.portafontium.eu/iipimage/...1&w=1723&h=876

http://www.portafontium.eu/iipimage/...4&w=1186&h=547

Sonst habe ich heute die Sterbeurkunden von Petrovice studiert, und da gibt es viele spannende Namen, z.B. diese:

† 28.10.1709 Christina Schaffhauser(ova) aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...23&w=396&h=201

† 30.3.1710 Wenzel Schaffhauser aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...53&w=396&h=201

21.11.1710 Johann Schaffhauser aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...92&w=340&h=173

† 4.4.1712 Johann Schaffhauser aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...64&w=396&h=201

+ 2.10.1712 Adam Schaffhauser aus Kochánov - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...41&w=396&h=201

† 16.5.1721 Maria Schaffhauser(in) aus Království, 40 Jahre alt: http://www.portafontium.de/iipimage/30066949/petrovice-01_0572-z?x=500&y=178&w=394&h=200

18.5.1724 Johann Schaffhauser aus Království, 80 Jahre alt: http://www.portafontium.de/iipimage/...46&w=339&h=172

Wäre es nicht für den Sterbeort (sie wohnte 1718 in Kochánov(!)), könnte die Maria von 1721 Paul SCHAFFHAUSER's Frau sein können(?) - sonst ist wahrscheinlich der Johann von 1724 identisch mit dem «alten» Johann der in 1675 in den Steuerlisten steht(?).

Nochmals herzlichen Dank für jeden Hinweis was dieser Familie betrifft! Hoffentlich tauchen noch weitere Details über Paul und Maria auf?

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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leroch , oberkochet , schaffhauser

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