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  #1  
Alt 11.02.2020, 01:36
loyane loyane ist offline
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Standard Die Familien GASCHLER und SCHMID - von West-Böhmen nach Bukowina um 1805 - wer waren sie?

Grüß Gott!

Diese Frage ist schon früher in «Fokus» gewesen, besonders in diesem Thema: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=182726
aber so weit sind keine konkrete Resultate daraus gekommen...

Die Ausgangspunkt ist diese Heikratsurkunde:

∞ 30.1.1810 in Andrasfalva: Joseph SCHMID (21) und Maria Anna NEUBURGER (22): https://www.familysearch.org/ark:/61...J-K?cat=372785
Trauzeugen waren Jacob GASCHLER und Bernhard SCHALLER.Maria Anna NEUBURGER war offenbar in Glaserwald am 13.8.1784 geboren, so ihr Alter war nicht so ganz genau…: http://www.portafontium.eu/iipimage/...80&w=753&h=383

Jacob GASCHLER scheint von der Böhmischhütte zu sein und hat am 26.1.1794 (mit 30 Jahren) in Hurka, Gutwaßer die Theresia ASCHENBRENNER (20) geheiratet: http://www.portafontium.de/iipimage/...52&w=644&h=295

Laut einem online Tafel sind Jacob und Theresia GASCHLER kurz nach 1800 nach Karlsberg und später nach Fratautz, Bukowina ausgewandert!

Es gibt nur DREI SCHMID-Hochzeiten in Andrasfalva um 1810, außer Joseph gibt es:

∞ 30.1.1810 in Andrasfalva Philip SCHMID (21) mit Catharina FRICS (20): https://www.familysearch.org/ark:/61...V-C?cat=372785
Trauzeugen waren Adam BÖHMER und Philip VELS
Adam Böhmer (1757) scheint aus Ransweiler in der Pfalz gekommen zu sein, war aber schon vor 1790 in Bukowina.

und diese:

∞ 20.11.1808 in Andrasfalva Leopold GASCHLER (24) mit Theresia SCHMID (20): https://www.familysearch.org/ark:/61...K-W?cat=372785
Trauzeugen waren Franz WEBER und Joseph GRUBER
Leopold GASCHLER soll aus der Brunstnerhütte bei Seewiesen gekommen sein, wo er am 8.1.1781 geboren war! Seine Eltern waren Mathias GASCHLER (aus Tiefenthal) und Anna «Barbara» NACHTMANN (aus Muckenhöfe). Leopold hatte mehrere Geschwister in Fürstenthal, Bukowina, unter anderem die Schwester Margaretha (1778) die in 1799 in Seewiesen den Franz WEBER aus Rehberg geheiratet hat!

Joseph GRUBER war in Rogau 1764 geboren und hat in Gutwaßer am 27.1.1788 die Anna Maria REITMAJER aus Haidl geheiratet - sie sind um 1800 nach Bukowina ausgewandert!

Und dann möchte ich auch die Aufmerksamkeit auf eine andere Heiratsurkunde von Andrasfalva, Radautz aufmerksam machen:

∞ 18.6.1820 Johannes WIMMER (aus Schlößelwald) und Theresia HEISLER (aus Sattelberg): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSX8-1S64-P?cat=372785
Trauzeugen waren Johannes SCHMID und der vor erwähnte Leopold GASCHLER, beide aus Andrasfalva.

Diese Familien kamen offenbar alle aus der gleichen Gegend im Böhmerwald und hielten zusammen, auch nachdem sie in Andrasfalva, Radautz gesiedelt hatten. Ich glaube sie hatten alle enge Verbindung mit dem Glasmacherberuf!

Meine Verdacht ist deshalb groß, es gäbe eine Verwandtschaft zwischen diesen SCHMIDs. Theresia, Philip und Josef SCHMID sind die EINZIGE (Katholischen) Schmids die ich neben dem Trauzeuge Johannes SCHMID in Andrasfalva gefunden habe (alle Heiratsurkunden von 1800 bis 1828 sind durchgelesen worden!).


Kann man im Böhmerwald eine Familie SCHMID nachweisen, wo diese Namen vorkommen?

Es wäre wunderbar wenn einmal diesen Joseph SCHMID gefunden werden könnte, aber vieleicht müßte man zuerst probieren die THERESIA SCHMID zu finden??

Ich danke recht herzlich im Voraus für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (11.02.2020 um 11:04 Uhr)
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  #2  
Alt 12.02.2020, 02:12
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Weil Gutwaßer in Böhmen immer wieder auftaucht, habe ich heute erneut die Geburtsurkunden von Gutwaßer (Dobrá Voda) studiert, Besonbders im Ortsteil Stadln gibt es zahlreiche SCHMIDs, und es gibt tatsächlich ein Joseph der «zu uns» gut paßen würde:

Er ist Teil von dieser Familie:

∞ 25.8.1779 Stadln: Thomas SCHMID, Sohn von Johann SCHMID und Maria Anna, Tochter von Simon SCHÖTZ - Dispensation für Consanguinität 2ten und 3ten Grad: http://www.portafontium.de/iipimage/...89&w=454&h=208

Ich habe folgende Kinder gefunden:

* 9.8.1782 Rosalia in Stadln 67: http://www.portafontium.de/iipimage/...39&w=443&h=203

* 5.10.1786 Johann Franz in Stadln 53: http://www.portafontium.eu/iipimage/...86&w=547&h=251
† 16.10.1786 Franz in Stadln 52: http://www.portafontium.eu/iipimage/...64&w=779&h=357

* 9.2.1788 Joseph in Stadln 58: http://www.portafontium.eu/iipimage/...75&w=547&h=251

* 26.12.1789 Anna Maria in Stadln 45: http://www.portafontium.eu/iipimage/...95&w=547&h=251

* 23.7.1792 Anna Maria in Stadln 46: http://www.portafontium.eu/iipimage/...39&w=547&h=251
† 20.9.1792 Maria Anna in Stadln 46: http://www.portafontium.eu/iipimage/...37&w=556&h=255

Keine der Kinder Rosalia, Joseph oder Anna Maria sind später in Stadeln zu finden!! Sie sind offenbar «weg» von der Gegend!

Und hier sind offenbar die Sterbeurkunden der Eltern:

† 29.1.1799 Thomas Schmid, Inmann in Stadln 67, 58 Jahren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...41&w=779&h=357


† 18.9.1815 Marianna Schmidin, Eheweib(!) von Thomas in Stadln ??, 62 Jahren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...07&w=556&h=255

Geburtsurkunden der Eltern:

* 1.12.1743 Thomas in Stadln zu † Johann SCHMID und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...08&w=463&h=212

* 24.1.1754 Maria Anna in Stadln zu Simon SCHÖTZ und Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...67&w=814&h=373

~~~~~~~~~~~~~

Es gibt aber auch eine neugefundene Alternativ, wo wir sogar zwei Geschwister mit den Namen Theresia und Joseph finden, Teil von dieser Familie:

Johann SCHMID
* 6.5.1756 in Seehäuser, Vimperk
† 14.3.1824 in Fürstenhut, Vimperk
∞ ??
Johanna BAUER
* um 1744 in Glashütten
† 18.10.1824 in Fürstenhut, Vimperk

Bekannte Kinder:

* um 1778 Thomas -
† 9.6.1817 in Fürstenhut, Vimperk

* 7.1.1782 Anna Maria in Schwarzhaid, Vimperk
† 3.3.1852 Anna Maria (Fastner) in Schwarzthal, Bukowina!

* 27.6.1785 Theresia in Schwarzhaid, Vimperk

* 15.3.1788 Joseph in Schwarzhaid, Vimperk

* 15.3.1788 Johann in Schwarzhaid, Vimperk

Besonders spannend ist es ja, daß wir hier zuerst eine Tochter haben, die nach Bukowina ausgewandert ist, und demnächst zwei jüngere Geschwister Theresia und Joseph die im Alter ganz genau zu «unseren» Theresia und Joseph paßen würden!

Ich habe Schwierigkeiten mit den Kirchenbüchern von Vimperk umzugehen, um eventuell nachzukucken, ob es da irgendwelche Lebenszeichen von Theresia und/oder Joseph geben würden, (Heiratsurkunden oder ähnliches) die meine Theorie gegenbeweisen würden? Vielleicht kann mir dort irgendjemand behilflich sein?

Ich danke noch recht herzlich für jeden Hinweis was diese Familie betrifft!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (12.02.2020 um 02:15 Uhr)
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  #3  
Alt 13.02.2020, 18:28
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

So einfach soll es ganz einfach nicht sein...

Ich habe es endlich geschafft in die Vimperk-Matriken einzukommen, und ich stelle fest, die Index der Sterbeurkunden von 1788 zeigt einen:

Joseph SCHMID

der in Schwarzhaid gestorben ist: https://digi.ceskearchivy.cz/8310/72/1014/1133/150/0

Als ich aber die originale Sterbeurkunde suchen möchte, finde ich diese nicht. Die index zeigt:

https://digi.ceskearchivy.cz/parish_registers-roman_catholic_church-v-vimperk

Auf Zeile #22 steht es irgendwas auf Tscheckisch was die Sterbeurkunden von dieser Periode betrifft. Ich verstehe es aber nicht! Vielleicht kann mir jemand dabei behilflich sein?

Man muß aber davon ausgehen, es handelt sich um die Sterbeurkunde des in 1788 geborenen kleinen Joseph SCHMIDs.

Also sitzen wir zurück mit dem Joseph SCHMID vom Beitrag #2 als einzige «Kandidat»:

* 9.2.1788 Joseph in Stadln 58: http://www.portafontium.eu/iipimage/...75&w=547&h=251

Aber vielleicht können die Auskünfte vom Beitrag #1 etwas bringen?

Ich danke noch einmal für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #4  
Alt 28.02.2020, 08:29
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Ich erlaube mich heute diese Riesenherausforderung wieder hervorzuholen. Ich bin auf der Suche der Herkunft vom Joseph SCHMID aus Böhmen der am 30.1.1810 in Radautz eine junge aus Glaserwald stammende Frau Namens Maria Anna NEUBURGER.

Ich habe zahlreiche Josephs gefunden und untersucht. Der einzige «Kandidat» der heute zurückbleibt ist:

* 9.2.1788 Joseph in Stadln 58: http://www.portafontium.eu/iipimage/...75&w=547&h=251

Die Eltern waren:

∞ 25.8.1779 Stadln: Thomas SCHMID, Sohn von Johann SCHMID und Maria Anna, Tochter von Simon SCHÖTZ - Dispensation für Consanguinität 2ten und 3ten Grad: http://www.portafontium.de/iipimage/...89&w=454&h=208

die in Stadln gestorben sind:

† 29.1.1799 Thomas Schmid, Inmann in Stadln 67, 58 Jahren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...41&w=779&h=357

† 18.9.1815 Marianna Schmidin, Eheweib(!) von Thomas in Stadln ??, 62 Jahren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...07&w=556&h=255

Die Details über diese Familie sind sonst im oberen Teil vom Beitrag #2. Es würde mich sehr freuen, wenn jemand diese Familie kennt oder mir erzählen könnte was daraus geworden ist, keine der drei Kindern Rosalia, Joseph oder Anna Marie sind in Stadln gestorben oder geblieben!

Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (28.02.2020 um 08:30 Uhr)
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  #5  
Alt 11.03.2020, 21:30
loyane loyane ist offline
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Zitat:
Zitat von loyane Beitrag anzeigen
Der einzige «Kandidat» der heute zurückbleibt ist:

* 9.2.1788 Joseph in Stadln 58: http://www.portafontium.eu/iipimage/...75&w=547&h=251

Die Eltern waren:

∞ 25.8.1779 Stadln: Thomas SCHMID, Sohn von Johann SCHMID und Maria Anna, Tochter von Simon SCHÖTZ - Dispensation für Consanguinität 2ten und 3ten Grad: http://www.portafontium.de/iipimage/...89&w=454&h=208

die in Stadln gestorben sind:

† 29.1.1799 Thomas Schmid, Inmann in Stadln 67, 58 Jahren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...41&w=779&h=357

† 18.9.1815 Marianna Schmidin, Eheweib(!) von Thomas in Stadln ??, 62 Jahren: http://www.portafontium.eu/iipimage/...07&w=556&h=255
Grüß Gott!

Es hat sich jetzt erwiesen, schaue Thema: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=181716

daß zu fast allen Kindern die in Bukowina zu Joseph SCHMID und seiner Frau Maria Anna geb. NEUBURGER geboren sind, eine gewiße Barbara geb. SCHMIDIN als Patin aufgetreten ist, und Joseph und seine Frau waren ähnlicherweise Paten zu den Kindern von Barbara und ihrem Ehemann Joseph TIRMAJER. Barbara's Geburtsurkunde:

* 24.4.1794 Barbara in Stadln 67 zu Johann SCHMID und Anna Maria KOSCHLERIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...85&w=614&h=251

Die Barbara ist also im gleichen Haus in Stadln 67 geboren wo der Thomas SCHMID, möglicher Vater von Joseph SCHMID, gestorben ist!

Das einzige andere Kind der in diesem Haus zwischen 1794 und 1799 geboren sind ist:

* 19.9.1796 Catharina in Stadln 67 zu Michael SCHMID und Anna Marie geb. NACHTIGALIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...10&w=614&h=251

Könnte es sein, Stadln 67 eine Art «Familienhaus» war? Gerade dort war ja auch das älteste Kind von Thomas und Marianna geboren:

* 9.8.1782 Rosalia in Stadln 67: http://www.portafontium.de/iipimage/...39&w=443&h=203

Eine mögliche Theorie von meiner Seite: Als die Eltern von Barbara so um 1800 nach Bukowina ausgewandert sind, könnte es sein der Joseph und seine älteren Schwester auch mitgekommen sind?



.... Fortsetzung folgt...

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  #6  
Alt 11.03.2020, 21:31
loyane loyane ist offline
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....der Rest...

Vielleicht wäre es eine Idée eine Übersicht über diese Familie zu schaffen... Thomas SCHMID war der Sohn von Johann SCHMID und Anna deßen Heiratsurkunde ich nicht finden kann. Sondern habe ich folgende Kinder/Geschwister gefunden:

* 24.07.1729 Anna Maria in Stadln: http://www.portafontium.eu/iipimage/...37&w=504&h=231
* 12.04.1732 Theresia in Stadln: http://www.portafontium.eu/iipimage/...90&w=504&h=231

* 25.11.1733 Anna Catharina in Stadln: http://www.portafontium.eu/iipimage/...12&w=494&h=226
* 08.05.1735 Johann in Stadln: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=469&h=215
* 1.10.1738 Franz in Stadln: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=469&h=215
* 26.04.1741 Johann Philipp in Stadln: http://www.portafontium.eu/iipimage/...69&w=463&h=212
* 01.12.1743 Thomas in Stadln: http://www.portafontium.eu/iipimage/...08&w=463&h=212

Als der Thomas geboren war, war sein Vater schon gestorben. Merkwürdig ist es aber, ich kann keine Heiratsurkunden für diese Geschwister von Thomas finden! In Stadln finde ich sie auf jedem Fall nicht!

Nochmals recht herzlichen Dank für jeden Hinweis was diese Familie betrifft!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (11.03.2020 um 21:33 Uhr)
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  #7  
Alt 13.03.2020, 20:49
loyane loyane ist offline
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Zitat:
Zitat von loyane Beitrag anzeigen
* 24.4.1794 Barbara in Stadln 67 zu Johann SCHMID und Anna Maria KOSCHLERIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...85&w=614&h=251

Die Barbara ist also im gleichen Haus in Stadln 67 geboren wo der Thomas SCHMID, möglicher Vater von Joseph SCHMID, gestorben ist!

Das einzige andere Kind der in diesem Haus zwischen 1794 und 1799 geboren sind ist:

* 19.9.1796 Catharina in Stadln 67 zu Michael SCHMID und Anna Marie geb. NACHTIGALIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...10&w=614&h=251

Könnte es sein, Stadln 67 eine Art «Familienhaus» war? Gerade dort war ja auch das älteste Kind von Thomas und Marianna geboren:

* 9.8.1782 Rosalia in Stadln 67: http://www.portafontium.de/iipimage/...39&w=443&h=203

Eine mögliche Theorie von meiner Seite: Als die Eltern von Barbara so um 1800 nach Bukowina ausgewandert sind, könnte es sein der Joseph und seine älteren Schwester auch mitgekommen sind?
Grüß Gott!

Ich habe die Heiratsurkunde des obengenannten Michael SCHMID gefunden:

∞ 2.3.1783 in Stadln 63: Michael SCHMID ex Stadln und Anna Maria NACHTIGALIN ex Babinow: http://www.portafontium.eu/iipimage/...06&w=524&h=214

Dann ist natürlich die Frage ob er zu der gleichen SCHMID Familie gehört?

Nochmals herzlichen Dank für jeden Beitrag!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #8  
Alt 14.03.2020, 01:29
loyane loyane ist offline
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Grüß Gott!

Ein zusätziches Argument, daß das Haus in Stadln 67 eine Art Familienhaus war, ist folgendes: Die Sterbeurkunde von Thomas SCHMID's Schwiegervater:

† 13.2.1797 Simon SCHÖTZ, in Stadln 67, 81 Jahren: http://www.portafontium.de/iipimage/...52&w=624&h=255

Und dann diese Sterbeurkunde:

† 22.10.1813 Michael SCHMID in Stadln 67, Tagewerker, 50 Jahren: http://www.portafontium.de/iipimage/...72&w=624&h=255

Und mehrere Geburtsurkunden, unter anderem diese:

... geht weiter...

Geändert von loyane (14.03.2020 um 01:33 Uhr)
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  #9  
Alt 14.03.2020, 01:31
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...Fortsetzung...

* 2.6.1819 Katharina in Stadln 67 - unehelich zu Anna Maria SCHMIDIN, Tochter von Thomas SCHMID von Stadln 53 und Ehefrau Marianna geb. SCHÖTZIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...67&w=614&h=251
Die Mutter ist offenbar die Anna Maia von Beitrag #2 lbrf:
* 26.12.1789 Anna Maria in Stadln 45: http://www.portafontium.eu/iipimage/...95&w=547&h=251

was bedeutet die Anna Maria blieb trotzdem vor Ort, in Stadln. Nur der Joseph von 1788 scheint weg zu sein, und die große Frage wird dann:

** Ist dieser Joseph derjenige der mit Barbara und ihrer Eltern um die Jahrhundertwende nach Bukowina gefahren ist??

** Und wie sind sie verwandt??

... geht weiter...

Geändert von loyane (14.03.2020 um 01:32 Uhr)
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  #10  
Alt 14.03.2020, 01:31
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...Ende:

Und diese Sterbeurkunde taucht auf im gleichen Haus:

† 7.7.1821 Johannes SCHMID in Stadln 67, 76 Jahre alt: http://www.portafontium.de/iipimage/...02&w=624&h=255

Wer kann das sein?

Nochmals herzlichen Dank für jeden Beitrag!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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gaschler , neuburger , schmid

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