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  #91  
Alt 24.11.2020, 13:28
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo zusammen,
mich beschäftigen folgende Fragen:
- waren die beiden tatsächlich amerikanische Staatsbürger oder sind sie dem Kapitän Meyer versehentlich in die kleine Gruppe der Amerikaner geraten?
- wenn versehentlich, dann hätten sie als Staatsbürger des Fürstentums Lippe eine Auswanderungs-Concession gebraucht, wahrscheinlich vom Amt Lage. Wie hätten sie die bekommen können, im Widerspruch zu ihrer geplanten Niederlassung in Hörste?
Hier noch der Kopf und das Ende der Passagierliste.
https://assets-heritage.statueoflibe...9960_00245.jpg
https://assets-heritage.statueoflibe...9960_00256.jpg

Viele Grüße
Xylander
Olá a todos,
Estou preocupado com as seguintes perguntas:
- eles eram realmente cidadãos americanos ou o Capitão Meyer os colocou inadvertidamente no pequeno grupo de americanos?
- se inadvertidamente, então como cidadãos do Principado de Lippe teriam precisado de uma concessão de emigração, provavelmente do escritório da Lage. Como eles poderiam tê-lo obtido, ao contrário de seu suposto plano de se estabelecer em Hörste?
Aqui está a cabeça e o final da lista de passageiros.

Muitas saudações
Xylander

Geändert von Xylander (24.11.2020 um 13:45 Uhr)
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  #92  
Alt 24.11.2020, 14:36
melges melges ist offline
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[QUOTE=Xylander;1314970]Hallo zusammen,
hier nun die Eheabsichts-Erklärung vor dem Amt Lage, Fürstentum Lippe.
Quelle: LA NRW OWL L108
**************

Olá Peter.
EXCELENTE!
Eu nunca imaginei que fazendo uma pergunta no Fórum fossem aparecer tantas informações tão profundas e preciosas. Também não pensei que houvesse a colaboração de várias pessoas que possuem "algo conhecimento".
Eu agradeço todos os que tem fornecido informações e emitido opiniões.
Cordialmente
Melges
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  #93  
Alt 24.11.2020, 16:46
melges melges ist offline
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Standard Friedrich Gottlieb foi em 1845 para a América do Norte?

Boa tarde Peter e todos

Explorando um informação do André_P: Hipótese do Friedrich Gottilieb Melges ter emigrado para a América do Norte antes:

1. O pai de FG era Johnn Friedrich Adolph "Mellies" Nederhof e nasceu em 09.07.1806.
1.1. ele adquiriu o sobrenome "Mellies" pelo casamento com Friederike Wilhelmine Meljes, a qual nasceu em 08.101806.

2. Existe um imigrante que foi para a América do Norte em 1845 neste endereço:
2.1. Ela se chama Johanne Wilhelmine Mellies (Nedderhof) e nasceu em Lage [?] em 1806.
2.2. Ela casou-se com Simon Friederich Wilhlm Nedderhof que nasceu em 1806 em Billinghausen.

Conjecturas:
[a] Será que são dois irmãos Nederhof que casaram com duas irmãs Meljes/Mellies?
[a.1] Será que Johnn Friedrich Adolph "Mellies" Nederhof que nasceu em 09.07.1806 em Billinghausen, é irmão de Johanne Wilhelmine Mellies (Nedderhof) e nasceu em Lage [?] em 1806.
[a.2] Será que Simon Friederich Wilhelm Nedderhof que nasceu em 1806 em Billinghausen, é irmão de Friederike Wilhelmine Meljes, a qual nasceu em 08.10.1806.
[b] Será que o Friedrich Gottilieb que nasceu em 1830 emigrou para a América do Norte junto com seus tios em 1845?
[b.1] Será que o FG, com 15 anos, decidiu "fugir do serviço militar" e entrou no navio junto com o restante da família, mas com "outro nome"?
[b.2] Será que foi "escondido" como outros fizeram para fugir do serviço militar, e, então, por isto, quando retornou declarou a "cidadania americana"?

Aqui no Brasil nós falamos que os mais idosos - é o meu caso - precisa "usar bastante o raciocínio" para fugir do "alemão" - Alzheimer.
Este assunto está sendo um belo raciocínio.

Cordialmente
Melges
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  #94  
Alt 24.11.2020, 17:04
Xylander Xylander ist offline männlich
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Whew, Walmir, isso é pensar muito. Preciso dormir sobre o assunto.
Estou curioso para saber o que pensam os especialistas e co-pesquisadores.

Puh, Walmir, das ist eine Menge Denkstoff. Ich muss darüber schlafen.
Ich bin gespannt, was die Spezialisten und Mitforscher denken.

Com os melhores cumprimentos
Peter

Geändert von Xylander (24.11.2020 um 17:25 Uhr)
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  #95  
Alt 24.11.2020, 17:48
Benutzerbild von Andre_J
Andre_J Andre_J ist offline
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Zitat:
Vermutungen:
[a] Gibt es zwei Nederhof-Brüder, die zwei Meljes / Mellies-Schwestern geheiratet haben?
Ich vermute eher folgenden Deal:
Heiratest du meine Schwester, heirate ich deine Schwester. Also jeweils Sohn und Tochter der Familen Nedderhof und Meljes.
Genaueres müsste in den Kirchenbüchern von Stapelage gesucht werden.

Nachtrag: Es waren wohl doch zwei Brüder. Ob es auch zwei Schwestern waren, ist noch zu prüfen.

Dazu passt noch diese Akte:

1.) Verkauf der Nedderhofschen Stätte Nr. 19 in Billinghausen an den Einlieger Sim. Gellhaus von Holzhausen wegen Auswanderung nach Amerika, 1846

Also ein Dreiecksgeschäft Nedderhof-Melies-Gellhaus.


[Quote]Suposições:
[a] Há dois irmãos Nederhof que se casaram com duas irmãs Meljes / Mellies?
[/Quote]Eu suspeito do seguinte negócio:
Quer se casar com minha irmã, eu me casarei com sua irmã. Assim, cada filho e filha das famílias Nedderhof e Meljes.
Mais detalhes teriam que ser procurados nos registros da igreja de Stapelage.


Este arquivo também se ajusta a:

1.) Verkauf der Nedderhofschen Stätte Nr. 19 in Billinghausen an den Einlieger Sim. Gellhaus von Holzhausen wegen Auswanderung nach Amerika, 1846

Portanto, um negócio triangular Nedderhof-Melies-Gellhaus.


Nachtrag:

Weil es mir keine Ruhe gelassen hat, habe ich in den Stammbäumen von FamilySearch und Geneanet ein wenig gewildert, und auf Anhieb 30 Familien zusammenbekommen. Muß nicht alles richtig zusammengeklöppelt sein:
Nedderhof-Melges.pdf


Gruß,
Andre_J

Geändert von Andre_J (25.11.2020 um 04:34 Uhr)
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  #96  
Alt 25.11.2020, 09:02
Xylander Xylander ist offline männlich
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Standard Simon Friedrich Wilh Nedderhof oo Hanne Wilhelmine Meljes 1829

Zitat:
Zitat von Andre_J Beitrag anzeigen
[STRIKE]
Nachtrag:
Weil es mir keine Ruhe gelassen hat, habe ich in den Stammbäumen von FamilySearch und Geneanet ein wenig gewildert, und auf Anhieb 30 Familien zusammenbekommen. Muß nicht alles richtig zusammengeklöppelt sein:
Anhang 127375
Gruß, Andre_J
Hallo Andre_J, hallo zusammen
tolle Überraschung, Deine Nachtschicht. Das ist ein Datenfundus, aus dem wir schöpfen können. So weiß man auch, wo man nach den Originalquellen suchen muss. Meine Spätschicht ging bis 0:30 Uhr, ich habe in Archion und im LA NRW OWL gesucht und einiges zu unserer aktuellen Thematik gefunden.
Vorab: Ja, es waren zwei Brüder Nedderhof. Aber nicht zwei Schwestern Meljes. Hier der Heiratseintrag Simon Friedrich Wilh Nedderhof oo Hanne Wilhelmine Meljes 1829. Sie ist die Tochter eines Straßenkötters Meljes. https://de.wikipedia.org/wiki/Hoppenpl%C3%B6cker Den Beleg muss ich noch verkleinern.
Viele Grüße

Xylander
Hier kommt der Scan. Der Brautvater Johann Friedrich Meljes wohnte auch in Hörste 31. Die beiden Töchter Meljes waren

möglicherweise Cousinen
Olá Andre_J, olá a todos
grande surpresa, seu turno noturno. Este é um pool de dados em que podemos nos basear. Desse modo, saberemos onde procurar as fontes originais. Meu turno da tarde durou até as 0h30, procurei em Archion e na LA NRW OWL e encontrei algumas informações sobre nosso tópico atual.
Primeiro de tudo: Sim, havia dois irmãos Nedderhof. Mas não duas irmãs Meljes. Aqui a entrada de casamento Simon Friedrich Wilh Nedderhof oo Hanne Wilhelmine Meljes 1829. Ela é filha de um cachorro de Straßenkötter Meljes
https://de.wikipedia.org/wiki/Hoppenpl%C3%B6cker , eu tenho que reduzir a entrada.
Muitas saudações
Xylander
Aí vem a varredura. O pai da noiva Johann Friedrich Meljes também viveu em Hörste 31. As duas filhas de Meljes eram possivelmente primas

Geändert von Xylander (25.11.2020 um 09:40 Uhr)
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  #97  
Alt 25.11.2020, 10:00
Xylander Xylander ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von melges Beitrag anzeigen
2. Existe um imigrante que foi para a América do Norte em 1845 neste endereço:
2.1. Ela se chama Johanne Wilhelmine Mellies (Nedderhof) e nasceu em Lage [?] em 1806.
2.2. Ela casou-se com Simon Friederich Wilhlm Nedderhof que nasceu em 1806 em Billinghausen.
Melges
Olá, Walmir,
você tem prova de emigração em 1845? Então talvez pudéssemos ver se Friedrich Gottlieb Melges emigrou junto com a família de seu tio Simon FW Nedderhof. Segundo o banco de dados de Andre_J, Simon FW não nasceu em 1806, mas em 1803. Aqui uma Johanne Nedderhof de Billinghausen emigrou com seus filhos em 1846 http://www.lippe-auswanderer.de/Auswanderer-Lippe.pdf
https://www.immigrantships.net/v2/18...s18460718.html
A propósito, Simon Friedrich Nedderhof foi padrinho de Friedrich Gottlieb Melges em 1830.
Os seus dados
http://www.lippe-auswanderer.de/Ausw...ml/p013313.htm
Tudo isso se soma. Johanne emigrou sozinha com seus filhos em 1846. A emigração de Simon em 1845, temos que procurá-la.
Com os melhores cumprimentos
Peter
Hallo Walmir,
hast Du den Beleg für die Auswanderung 1845? Dann könnten wir vielleicht sehen, ob Friedrich Gottlieb Melges zusammen mit der Familie seines Onkels Simon FW Nedderhof ausgewandert ist. Laut der Datenbank Andre_J wurde Simon FW nicht 1806, sondern 1803 geboren. Hier ist eine Johanne Nedderhof aus Billinghausen mit ihren Kindern 1846 ausgewandert http://www.lippe-auswanderer.de/Auswanderer-Lippe.pdf
https://www.immigrantships.net/v2/18...s18460718.html
Simon Friedrich Nedderhof war übrigens 1830 Taufpate von Friedrich Gottlieb Melges.
Hier sein Datenblatt:
http://www.lippe-auswanderer.de/Ausw...ml/p013313.htm
Das passt. Sie ist 1846 allein mit ihren Kindern ausgewandert. Seine Auswanderung 1845 müssen wir suchen.
Beste Grüße
Peter

Geändert von Xylander (25.11.2020 um 11:12 Uhr)
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  #98  
Alt 25.11.2020, 13:29
melges melges ist offline
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[QUOTE=Xylander;1315230]Olá, Walmir, você tem prova de emigração em 1845? Então talvez pudéssemos ver se Friedrich Gottlieb Melges emigrou junto com a família de seu tio Simon FW Nedderhof.
****************
Bom dia Peter
Estou pesquisando nos meus papéis e anotações se consigo encontrar. Ontem pesquisei na internet porém não consegui.
Cordialmente - Walmir
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  #99  
Alt 25.11.2020, 14:28
Xylander Xylander ist offline männlich
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Olá, Walmir,
Eu também não consigo encontrar nada na Internet. Portanto, a esperança repousa em seus papéis. Em 14 de abril de 1844, Friedrich Gottlieb foi confirmado na igreja de Stapelage. Depois também terminou a escola. É bem possível que seu tio Simon FW Nedderhof o tenha levado embora em 1845. Sua mãe já estava viúva pela segunda vez em 1843. Hanne Nedderhof e seus filhos navegaram para Nova Orleans em 1846.
Com os melhores cumprimentos
Peter
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  #100  
Alt 26.11.2020, 00:25
Xylander Xylander ist offline männlich
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Standard Gottlieb Mellies Vormundschaft 1858

Hallo Walmir, hallo zusammen,
beim Stöbern in den Vormundschaftsprotokollen des Amtes Lage (Quelle LA NRW OWL) fand ich ein Protokoll vom 3. Februar 1858.
Daraus erst mal nur der Anfang:

Vormundschaft respective Curatel
1) für den nach Amerika ausge-
wanderten 29 Jahre alten
Gottlieb Mellies, Sohn erster
Ehe der Witwee Leibzüchterin
Mellies auf Nr. 31 in Hörste
2) ...


Den Rest heb ich mir auf. Unter anderem wird sein Geldvermögen beziffert. Jedenfalls haben wir damit den Beweis, dass Gottlieb Mellies/Melges schon vor 1865 in den USA war.

Olá Walmir, Olá a todos,
Ao pesquisar nos protocolos de tutela da Amt Lage (fonte LA NRW OWL) encontrei um registro de 3 de fevereiro de 1858.
Isto é apenas o começo:

Tutela respectiva Curatel
1) para o emigrado para a América
29 anos de idade
Gottlieb Mellies, filho do primeiro
casamento da viúva residente na casa
Mellies no nº 31 em Hörste
2) ...


Vou salvar o resto. Entre outras coisas, são mencionados seus ativos financeiros. Em qualquer caso, temos provas de que a Gottlieb Mellies/Melges esteve nos EUA antes de 1865.

Muitas saudações
Peter

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Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Gottlieb Mellies Vormundschaft 1858 OWL_L108A_00348_0086.jpg (244,5 KB, 6x aufgerufen)

Geändert von Xylander (26.11.2020 um 00:50 Uhr)
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bielefeld , leopoldshohe , lippe , melges , meljes , mellies , nedderhof

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