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  #1  
Alt 12.04.2020, 15:02
petescho petescho ist offline
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Registriert seit: 04.09.2016
Beiträge: 34
Standard Kirchenbucheintrag aus 1858

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbucheintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1858
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Fehring, Steiermark, Österreich


Guten Tag,

ich würde Ihre Unterstützung bei folgendem Kirchenbucheintrag (Nr. 14) benötigen.
http://data.matricula-online.eu/de/o...ng/5311/?pg=82

Bräutigam:
Ich lese folgendes (mir ist leider der Großteil unklar):
Johan Wolf, ledig, ... Sohn des noch lebenden Johan Wolf ... in Mahrensdorf Nr. 3 .......

Braut (hier kann ich noch weniger entziffern - Mahrendsdorf als Ort, aber den Großteil leider nicht):
Maria geb: ....

Ich würde mich über Ihre Unterstützung sehr freuen.
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  #2  
Alt 12.04.2020, 15:14
Ulpius Ulpius ist offline
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Registriert seit: 03.04.2019
Beiträge: 585
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Bräutigam:

Johann Wolf, ledig,
großjährig, katho-
lisch u(nd) ehelicher
Sohn des noch lebenden
Johann Wolf eines
Bauerns in Mahrensdorf
Nr. 3 hiesiger Pfarre
u(nd) der schon verstorbenen
Anna geb(orene) Legenstein
dessen Ehegattin befindet
sich derzeit bei seinem
Bruder Michael Wolf
in Mahrensdorf

Auf einem Buchstaben liegende Striche zeigen an, dass er doppelt vorkommt. Daher: Johann und Anna
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  #3  
Alt 12.04.2020, 15:15
Dunkelgraf Dunkelgraf ist offline
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Registriert seit: 09.01.2012
Beiträge: 537
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Bräutigam:
Johann Wolf, ledig, großjährig, katholisch u ehelicher Sohn des noch lebenden Johann Wolf eines Bauern in Mahrensdorf No 3 hiesiger Pfarr u der schon verstorbenen Anna geb Legenstein [,] dessen Ehegattin befindet sich derzeit bei derzeit bei seinem Bruder Michael Wolf in Mahrensdorf.


Braut:
Maria geb Kink u Witwe nach Franz Knieli eines gewesenen Berglers in Mahrensdorf No 12 hiesiger Pfarr, großjährig, katholisch u eheliche Tochter des Johann Kink eines Berglers in Mahrensdorf hiesiger Pfarr u der Maria geb Hütter, dessen Ehegattin /beide seelig/ befindet sich u heurathet auf ihre eigene Bergwirtschaf in Mahrensdorf hiesiger Pfarr
__________________
Wer einen Tippfehler findet, darf ihn gern behalten. Viel Spass damit wünscht Dunkelgraf
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  #4  
Alt 12.04.2020, 15:24
petescho petescho ist offline
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Vielen Dank für die Hilfe.

Wie ist eigentlich diese Aussage zu deuten?
Zitat:
Zitat von Ulpius Beitrag anzeigen
Bräutigam:
u(nd) der schon verstorbenen
Anna geb(orene) Legenstein
dessen Ehegattin befindet
sich derzeit bei seinem
Bruder Michael Wolf
in Mahrensdorf
Seine Mutter Anna ist ja schon verstorben. Wer befindet sich auf dem Hof von Miachel Wolf?
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  #5  
Alt 12.04.2020, 15:30
Ulpius Ulpius ist offline
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Beiträge: 585
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Braut:

Maria geb. Rink u(nd)
Witwe nach Franz
Rineli einst gewesenen
Berglers in Mahrensdorf
No 12 hiesiger Pfarre
großjährig, katholisch
u(nd) eheliche Tochter
des Johann Rink eines
Berglers in Mahrens-
dorf hiesiger Pfarre
u. der Maria geb.
Hütter, dessen Ehegattin
|:beide seelig:| Befindet
sich u. heurathet auf ihre
eignen Bergwirthshuf
in Mahrensdorf hiesige Pfarre
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  #6  
Alt 12.04.2020, 15:38
Ulpius Ulpius ist offline
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Beim Bruder Michael befindet sich wohl die zweite Frau des Johann senior. Über den Grund kann man nur mutmaßen. (Immerhin erstaunlich, dass sie nicht zur Hochzeit kommt.)
Es scheint - nach dem Eintrag bei der Braut - ja auch so zu sein, dass die Trauung nicht in einer Kirche, sondern auf der Hufe der Braut stattfand. - Insgesamt alles ein bisschen erstaunlich. (Eine Hufe ist ein wohl nicht sehr großes Gelände.)
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  #7  
Alt 12.04.2020, 15:46
petescho petescho ist offline
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Beiträge: 34
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Zitat:
Zitat von Ulpius Beitrag anzeigen
Beim Bruder Michael befindet sich wohl die zweite Frau des Johann senior. Über den Grund kann man nur mutmaßen. (Immerhin erstaunlich, dass sie nicht zur Hochzeit kommt.)
Es scheint - nach dem Eintrag bei der Braut - ja auch so zu sein, dass die Trauung nicht in einer Kirche, sondern auf der Hufe der Braut stattfand. - Insgesamt alles ein bisschen erstaunlich. (Eine Hufe ist ein wohl nicht sehr großes Gelände.)
Ich hätte hier den Sterbebucheintrag des Johann Wolf senior.
http://data.matricula-online.eu/de/o...ng/5323/?pg=41

Leider kann ich nicht alles entziffern. Läst sich hier etwas über eine eventuell 2te Frau herausfinden?
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  #8  
Alt 12.04.2020, 16:28
Ulpius Ulpius ist offline
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Der Sterbeeintrag widerspricht der Annahme einer zweiten Frau.
Dort steht, dass Johann Wolf senior Witwer nach Anna geb. Leyenstein (also mit y) gewesen sei, er sei Ausnehmer gewesen (also auf dem Altenteil) und dass er 51 Jahre verehelicht gewesen sei. Die Goldene Hochzeit hatte das Ehepaar anscheinend erlebt. Er war 82 Jahre alt geworden. Es wird auch ein Todesdatum für seine Frau angegeben, so dass sich nun diese Abfolge ergibt:
25.5.1857: Tod der Anna Wolf, geb. Leyenstein, Mutter des Johann Wolf junior
3.8.1858: kirchliche Trauung
23.2.1859: Tod des Johann Wolf senior, Vater des Johann Wolf junior

Über die Frage, wessen Frau nun bei Michael war und ggf. warum, wird man neu nachdenken müssen.
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  #9  
Alt 12.04.2020, 16:33
Ulpius Ulpius ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 03.04.2019
Beiträge: 585
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Sterbeeintrag der Mutter hier:
http://data.matricula-online.eu/de/o...ng/5323/?pg=24
Sie starb mit 71 Jahren an "Herzwassersucht", der Vater übrigens an "Abzehrung".

Geändert von Ulpius (12.04.2020 um 16:44 Uhr) Grund: Rechtschreibung korrigiert
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  #10  
Alt 12.04.2020, 16:53
Ulpius Ulpius ist offline
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Registriert seit: 03.04.2019
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So wird ein Schuh draus:
das sich befinden bezieht sich in beiden Fällen auf die Brautleute, nicht auf die vorherlaufende Generation. Nach "dessen Ehegattin" ist jeweils mindestens ein Strichpunkt zu setzen. Johann Wolf junior also befindet sich (gemeint ist wohl: wohnt) bei seinem Bruder Michael.
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