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  #1  
Alt 28.08.2011, 10:27
Xylander Xylander ist offline männlich
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Standard Heerlen+Geilenkirchen: Weyerhorst, Herff

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1770-1915
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung:
fernabfrage.ahnenforschung.net vor der Beitragserstellung genutzt: ja / nein
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): Website Rijckheyt, StAr Geilenkirchen, Black Wolf


Hallo Grenzland-Kundige,
ich suche Informationen zu den Familien Weyerhorst und Herff(s), Ursprung in Geilenkirchen und Harkrath (Lage unbekannt), Übersiedlung nach Heerlen, von dort ein Zweig nach Black Wolf/Oshkosh, Wisconsin.

Hier die Ahnenliste von drei Angehörigen der jüngsten Generation:

Ahnenliste Franz, Franziska und Karl Weyerhorst

1a. Weyerhorst, Franz / Francis, * Geilenkirchen D oder Heerlen NL 1814, + Black Wolf Wisconsin US 1913
oo Black Wolf Henrietta Evers
1b. Weyerhorst, Franziska, * 1831
oo Brühl 1857 Joseph Johann Martini
1c. Weyerhorst, Karl / Karel, Verleger des Limburger Coerier, * 1834, + Heerlen NL 1905

1. Ahnenreihe

2. Weyerhorst, Johann Hermann Bernhard, Gründer des Limburger Coerier, * Harkrath um 1785, + Black Wolf Wisconsin US 1853
oo Geilenkirchen 1810 Anna Margaretha Herffs
3. Herffs, Anna Margaretha, Verlegerin des Limburger Coerier, * Geilenkirchen um 1790
oo Geilenkirchen 1810 Johann Hermann Bernhard Weyerhorst

2. Ahnenreihe

4. Weyerhorst, Heinrich
Harkrath
oo Elisabeth Dyckmans
5. Dyckmans, Elisabeth
Harkrath
oo Heinrich Weyerhorst
6. Herffs, Johann Peter
Geilenkirchen
oo Anna Margaretha Basten
7. Basten, Anna Margaretha
Geilenkirchen
oo Johann Peter Herffs


Mich interessieren alle weiteren Informationen, insbesondere aber Geburtsort von Franz und Karl Weyerhorst und die Lage des Ortes Harkrath. Den Artikel über den Limburger Coerier auf der Rijckheyt-Seite kenne ich.


Dieselbe Frage stelle ich auch ins NRW-Forum.


Danke für Eure Hilfe!
Xylander

Geändert von Xylander (28.08.2011 um 12:50 Uhr)
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  #2  
Alt 28.08.2011, 12:05
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Hallo Xylander,

hier schon mal die Ehe von Karl mit dem Geburtsdatum:

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.038
Inventarisnr: 20
Gemeente: Heerlen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 0
Datum: 06-05-1858
Bruidegom Karel Weijerhorst
Geboortedatum: 09-03-1834
Geboorteplaats: Geilenkirchen (Dld)
Bruid Maria Louisa Adelaide Bloem
Geboorteplaats: Woensel - Eckart
Vader bruidegom Herman Weijerhorst
Moeder bruidegom Margaretha Herff
Vader bruid Joannes Hendrikus Bloem
Moeder bruid Isabella Maria Nihoul

Hier das Sterbedatum von Margaretha:

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.038
Inventarisnr: 27
Gemeente: Heerlen
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 21
Aangiftedatum: 25-03-1880
Overledene Margaretha Herff
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 25-03-1880
Leeftijd: 90
Overlijdensplaats: Heerlen
Vader Nn Nn
Moeder Nn Nn
Partner Herman Weijerhorst
Relatie: wed (=Witwe)

Übrigens gibt es noch ein viertes Kind:
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.038
Inventarisnr: 23
Gemeente: Heerlen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 0
Datum: 13-11-1867
Bruidegom Jacob Peter Hubert Höing
Geboortedatum: 04-07-1836
Geboorteplaats: Aken (Dld)
Bruid Elizabetha Weijerhorst
Geboorteplaats: Geilenkirchen (Dld)
Vader bruidegom Peter Höing
Moeder bruidegom Maria Anna Gierlings
Vader bruid Herman Weijerhorst
Moeder bruid Margaretha Herff

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy
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  #3  
Alt 28.08.2011, 12:15
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Freddy,

danke, wunderbar, das ist ja schon ein Stück weiter.

Karl gab, glaube ich, an, er sei auf dem "riddergoed Weyerhorst" bei Geilenkirchen geboren, bei Franziska fand ich im Familienstammbuch Martini ein "von". Das scheint mir aber eine Legende zu sein, im Stadtarchiv Geilenkirchen weiß man nichts davon.

Nachtrag: Danke auch für den Hinweis auf Margarethas Tod und das 4. Kind. Es füllt sich.

Viele Grüße
Xylander

Geändert von Xylander (28.08.2011 um 12:49 Uhr)
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  #4  
Alt 28.08.2011, 19:50
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Hallo Xylander,

es gibt eine adlige Familie Von Weyerhorst. Ich habe eine Todesanzeige gefunden. Ob sie aber mit deiner Familie Weijerhorst/Weyerhorst zu tun hat? Die Todesanzeige stand in der "Overijsselsche Courant" vom 24.02.1832. Bei www.genlias.nl kann ich aber diesen Baron nicht finden, obwohl die Sterbeurkunden von Zwolle ab 1811 bei genlias erfasst sind. Auch kannst du aus dem kurzen Bericht vom 06.06.1884 sehen, dass Carl erst 1884 Niederländer wurde.
Vielleicht kann Hina aus Dänemark dir bei der adligen Familie helfen.

Diese Seite: http://www.rijckheyt.nl/sjablonen/ri...100&pagina=148 hattest du wahrscheinlich schon gefunden. In dem Text spricht man über die "huwelijkse bijlagen" von Francisa Weijerhorst (wenn man heiraten wollte, musste man die Tauf/Geburtsurkunde, Wehrdienstbeweise usw., usw. abgeben). Ich weiß aber nicht, wo Rijckheijt diese gefunden hat, da Francisca ja nicht in den Niederlanden geheiratet hat!

Es gab noch eine Tochter Klara:

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.038
Inventarisnr: 27
Gemeente: Heerlen
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 10
Aangiftedatum: 04-02-1878
Overledene Klara Weijerhorst
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 02-02-1878
Leeftijd: 54
Overlijdensplaats: Heerlen
Vader Herman Weijerhorst
Moeder Margaretha Herff
Relatie: dochter

Und hier die "Sterbeurkunde" von Elisabeth:

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.038
Inventarisnr: 28
Gemeente: Heerlen
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 64
Aangiftedatum: 31-05-1881
Overledene Elizabeth Weijerhorst
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 31-05-1881
Leeftijd: 45
Overlijdensplaats: Heerlen
Vader Herman Weijerhorst
Moeder Margaretha Herff
Partner Jakob Pieter Hubert Hoing
Relatie: echtgenote

Jakob starb in Heerlen am 11.01.1886.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy
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Dateityp: jpg Overijsselschecourant42031832.jpg (24,4 KB, 7x aufgerufen)
Dateityp: jpg Hetnieuwsvandendag06061884.jpg (49,1 KB, 9x aufgerufen)
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  #5  
Alt 28.08.2011, 22:10
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Freddy,

nochmals herzlichen Dank, Du hast eine Menge zusammengetragen, was auch das Bild sehr schön vervollständigt.

Die Adelsfrage stelle ich wirklich mal an Hina, obwohl ich es nicht so recht glauben mag. In keiner sonstigen Quelle, die mit der Familie in Verbindung steht, wird etwas erwähnt, außer eben im Familienstammbuch Martini und im Rijckheyt-Artikel, ja, den hatte ich zuallererst gefunden.

Da kommt ja das angebliche riddergoet Weyerhorst als Geburtsort von Karl. Auch das "Sterkrade" in der Gemeinde Geilenkirchen habe ich nicht finden können, hast Du je davon gehört? Ich kenne nur Sterkrade als Stadtteil von Oberhausen. In der Heiratsurkunde von Hermann Weyerhorst und Anna Margaretha Herff, Geilenkirchen 1810, gibt es kein von und keinen Herrensitz, Hermanns Eltern kommen aus Harkrath, im damaligen Département de Rhin-et-Moselle. Den Ort finde ich aber auch nicht, auch in der Ortssuche gab es bisher keinen Treffer.

Von Francisca habe ich die Geilenkirchener Geburtsurkunde und die Brühler Heiratsurkunde. In der Heiratsurkunde steht zwar, dass Vater Hermann in Black Wolf gestorben ist, aber nichts über die Umstände der Emigration mit zwei Kindern. Der Rijckheyt-Autor muss also noch weitere Quellen gehabt haben. In Heerlen ist Franziscas Brühler Heirat jedenfalls ausgehängt worden. Aus Black Wolf weiß ich inzwischen, dass zuerst Sohn Franz und eine noch wieder andere Schwester, deren Namen ich nicht kenne, emigriert sind, dass es eine vorübergehende Station vor Black Wolf gab, und dass der Vater nachgekommen ist. Leichte Abweichung also, aber im Prinzip stimmt es.

Sehr sonderbar allerdings, dass Franz/Francis im US Census mal Deutschland und mal die Niederlande als Geburtsland angibt. In seinem Nachruf 1913 steht dann Heerlen 1814 als Geburtsangabe und er wird als "The oldest Hollander in Winnebago County" gewürdigt. Da hat es also entweder schon frühere Verbindungen und Ausflüge der Familie nach Heerlen gegeben, oder Francis oder seine Witwe haben 1913 in den USA eine niederländische Herkunft einer deutschen vorgezogen. Kuriosum: von Franzisca wird berichtet, sie habe auch in Brühl zeitlebens nur holländisch gesprochen.

Danke auch für die neuen Anhänge. Erst habe ich es nicht richtig verstanden, dass Karl Weijerhorst 1884 eingebürgert wurde. Der fremde Kriegsdienst ohne Zustimmung des Königs, beim letzten Namen, machte mich stutzig. Mein Niederländisch beschränkt sich aufs Lesen und reicht auch da oft nicht für sicheres Verstehen. Mit genlias kann ich aber jetzt selber weiterforschen, schöner Link und paradiesische Verhältnisse!

Viele Grüße
Xylander

Geändert von Xylander (28.08.2011 um 22:49 Uhr)
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  #6  
Alt 29.08.2011, 10:42
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Hallo Xylander,

wenn Niederländer ohne Zustimmung der Königin/Regierung in einem ausländischen Heer dienten, verloren sie ihre niederländische Staatsangehörigkeit. Ich glaube, dass das u.a. bei den Zuaven im 19. Jahrhundert und Soldaten im spanischen Bürgerkrieg (1936-1939) der Fall war.
Woher hast du übrigens die Daten aus der 2. Ahnenreihe? Wenn man in "Harkrath" heiraten konnte, müsste es doch dort eine Kirche gegeben haben und eine größere Gemeinde sein? Ich dachte zuerst an Erkrath.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy
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  #7  
Alt 29.08.2011, 11:22
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Freddy,

danke jetzt wird das verständlich.

An Erkrath dachte ich auch, schlägt Google auch als Alternative vor, aber das liegt nicht im ehemaligen Département de Rhin-et-Moselle.

Die Daten der zweiten Ahnenreihe habe ich aus der ersten:
Heiratsurkunde 1810, Geilenkirchen, Hermann Weyerhorst oo Anna Margaretha Herff. Geburtsort von Hermann und Wohnort der Eltern ist darin "Harkrath" im Département de Rhin (ohne -et-Moselle), Lesefehler schließe ich aus, Hör/Schreibfehler des Beamten nicht. Für Geilenkirchen wird korrekt Département de la Roer angegeben. FamilySearch hilft leider auch nicht weiter.

Viele Grüße
Xylander
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  #8  
Alt 05.09.2011, 08:24
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Hallo Freddy,

gestern bekam ich den Artikel "Zeitungsgründer Hermann Weyerhorst" von Wim Nolten, Heerlen, aus "Der Leinpfad 63" 2004. Die erhoffte Lösung der Herkunftsfrage brachte er nicht, aber Weiteres zur Genealogie:

I. WEYERHORST Henricus
x
DYCKMANS Elisabeth Aus dieser Ehe:
1.Johann Bernhard Hermann ~ Gk, volgt II. (HERFF)

II. (Sohn von I.) WEYERHORST Johann Bernhard Hermann
~1785
+
oo 28.8.1810 Geilenkirchen Er 25 Jahre und menuisier, Sie servante
o / o
Ehetrennung
HERFF Anna Margaretha
~19.2.1790 Geilenkirchen, Z:
+ 25.3.1880 Heerlen, T.d. Joh.Peter u.d. A.Marg. Basten, Gk
Aus dieser Ehe:
6. Carl
* 9.3.1834 Geilenkirchen. volgt III. (BLOEM)

III. (Sohn von II.) WEYERHORST Carl
*
9.3.1834 Geilenkirchen-Rittergut Weyerhorst-Sterkrade
+ 11.2.1905 Heerlen
oo 6.5.1858 Heerlen
BLOEM Margaretha Louisa Theresia (Adeleida)
*22.11.1834 Woensel (N.Br)
+9.7.1891 Maastricht, T.d. Joh. Henricus u.d. lsabella M. Nihoul

Da in diesem deutschen Text niederländische Reste stecken, vermute ich, dass Gk und Z eventuell die Konfession angeben.

Stimmt das, und was bedeuten die Abkürzungen?

Bei Carl kommt wieder das Rittergut. Der Artikel stützt sich allerdings auf dieselbe Quelle wie die Rijckheyt-Seite, also überrascht das nicht. Eine Herkunft aus dem Raum Geilenkirchen schließe ich nahezu aus, dagegen sprechen auch das mittlerweile identifizierte Département de Rhin in der Heiratsurkunde und weitere Indizien, die Du vom Adelsthema und der Ortssuche schon kennst.

Vielleicht hatte sich aber die Familie in der Geilenkirchener Periode so etwas wie ein "Gut Weyerhorst" zugelegt? Oder es war einfach die Verschönerung, die Karl seiner Vita verpasst hat. Hier mal ein Foto seiner Heerlener Villa, links im Bild, mit Nachbarschaft.

Viele Grüße
Xylander
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Dateityp: jpg Villa Weijerhorst links.JPG (10,7 KB, 4x aufgerufen)
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  #9  
Alt 05.09.2011, 09:11
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Hallo Xylander,

leider kann ich dir so nicht sagen, was die Abkürzungen bedeuten. Steht der niederländische Text im Internet?

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy
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  #10  
Alt 05.09.2011, 09:39
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Hallo Freddy,

der Text liegt nur gedruckt vor, er ist auf deutsch, ich habe ihn als pdf. Der eigentliche Lauf-Text umfasst eine Seite. Er bringt gegenüber der Rijckheyt-Seite im Prinzip nichts Neues, außer zur weiteren Zeitungsgeschichte (heute De Nieuwe Limburger). Er stützt sich auf dieselbe Quelle wie die Website.

Angehängt ist dann eine "(Fragment) Genealogie", auch mit weiteren Generationen. Daraus ist dies ein Ausschnitt - aber in derselben Fassung wie das Original, also deutsch mit dem niederländischen "volgt". Ich habe lediglich noch etwas gekürzt und die Abkürzungen Gk und Z fett gemacht.

Erwähnt wird noch ein Wappen mit Wappenbeschreibung, aber ohne Namen, und dazu die Quelle "Genealogie der Familie Bloem, Den Haag 1940, S. 39.

Gk könnte ja Geilenkirchen sein, aber das wird sonst ausgeschrieben, und was soll dann das Z. Ich vermutete sowas wie Gereformeerde kerk.

Viele Grüße
Xylander
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